ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[Эзотехник]

Еще не все над этой бредятной посмеялись.

"Пастернака (тракт SAR ADC -> R2R DAC) не читал, но осуждаю"
Но с аппнотами Xilinx спорить "ты мал и глуп" ещё
Покажите мне хотя бы неполживый цифровой осциллограф с ΔΣ ADC на входе.

Ещё из неполного собрания сочинений АДВ:
"К слову, мои мессы по поводу нарушения статистических характеристик случайных сигналов при их преобразовании в дельта-сигма ЦАП (также основанные на результатах измерений) где-то в Москве какие-то деятели показывали какому-то профессору из универа. Он якобы сказал, что такого не может быть, обосновывая это тем, что такого не может быть. Но почему-то все на этом затихло, ни профессора, ни деятеля не слышно и не видно. А вот в закрытых зарубежных источниках на эту тему есть кой-какие мысли. Более того, совершенно недаром в системах обработки радиолокационных и гидролокационных сигналов применяют ТОЛЬКО АЦП и ЦАП прямого действия (параллельные и последовательного приближения)"
(c) Lynx, 2005 - https://audioportal.su/showthread.ph...2472#post32472

[sia_2]

Для справки, AD9260 и его более поздняя реинкарнация AD7760 - как раз для гидроакустики и были сделаны. Сигмадельта.
Просто реальное ТЗ, из которого исходят разработчики, при проектировании аудиоконвертора и инструментального заметно разные, поэтому не надо удивляться, что работают они по-разному. Тем более что есть ряд привходящих факторов, например, энергопотребление. Какой бы хороший звук ни был у аудиоконвертора, но если он, к примеру, жрет и греется как печка, никто его массово покупать не будет, когда есть аналогичные по формальным параметрам, но более экономичные. Соответственно, разрабатывать и делать его тоже никто не будет, пару раз на этом нажегшись (AD1878/79 и CS5396/97).

[Alex]

"Пастернака не читал, но осуждаю"

Я-то как раз читал, а тебе уже давно пора было перестать путать ШИМ и DM с SDM.
И уяснить что у многих SDM ADC нет никаких проблем ни с точностью. ни с передачей правильного уровня, включая постоянный ток.

Покажите мне хотя бы неполживый цифровой осциллограф с ΔΣ ADC на входе.

Покажи мне хоть один SDM, работающий с такими семплрейтами как там, или хотя бы на два порядка ниже!
Это уже пришлось бы ультрафиотетом ему вместо клока светить

[Эзотехник]

Я-то как раз читал

Осциллографом или другими SAR звук цифровали, с дельтасигма АЦП сравнивали через R2R DAC, "ватности" не замечали?

Вангую думаю, что когда-нибудь AKM, ESS или ещё кто-то из брэндов выпустит новейший и честнейший 18...22-х битный флагманский ЦАП и признает все прошлые "ошибками молодости", вторым сортом

[Alex]

Осциллографом или другими SAR звук цифровали

Осциллографами звук не цифруют.

честнейший 18...22-х битный флагманский ЦАП

Они давно выпускают абсолютно честные, так и ТИ и АД.


Или учи разницу межу ШИМом и SDM, а то народ не перестанет ржать над твоими "2.9ГГц".

---------- Сообщение добавлено 23:44 ---------- Предыдущее сообщение было 23:43 ----------

R2R DAC, "ватности" не замечали?

В R2R - замечал, сколко угодно, особенно у гавна всякого, типа тда1540 или 1543.

[Эзотехник]

AD9260 и его более поздняя реинкарнация AD7760 - как раз для гидроакустики и были сделаны. Сигмадельта.

В 2004-м, а сообщение Дмитрия 2005 года, может он за ними не следил постоянно.
Там может быть несколько каналов.
"многоканальный аналого-цифровой преобразователь (МАЦП)" - https://findpatent.ru/patent/264/2649655.html где-то после 2008 года, "ИМС АЦП ADAS3023 8-канальное 16-разрядное"
А дельтасигма - дальнего действия или вспомогательный, что-то типа DC servo.
Чиркает несуществующая рыба на экране - кому такой глюкогенератор нужен?


---------- Сообщение добавлено 23:53 ---------- Предыдущее сообщение было 23:52 ----------

В R2R - замечал, сколко угодно, особенно у гавна всякого, типа тда1540 или 1543.

Оно 10-битное, с элементами ШИМ внутри.

---------- Сообщение добавлено 23:54 ---------- Предыдущее сообщение было 23:53 ----------

Осциллографами звук не цифруют.

Религия запрещает?

---------- Сообщение добавлено 30.05.2019 в 07:54 ---------- Предыдущее сообщение было 29.05.2019 в 23:54 ----------

Для упрямцев, спорящих с учебником, есть про 2.9 ГГц на русском:
http://microsin.net/programming/xili...sigma-dac.html

[Alex]

Не хочешь читать умные книжки, тогда читай как над тобой ржут
http://www.audio-perfection.com/foru...id=528&page=64

и дальше тут:

http://www.audio-perfection.com/foru...ad.php?tid=668

[straus]

тда1540 или 1543.

Оно 10-битное, с элементами ШИМ внутри.

Шо?

[AlexHi-Fidelity]

Шо то все умно как- то ...
А популярней для нас простых можно ?
Если мультибит музыкальней , то почему ж такие гиганты как Sony, Pioneer, Panasonic /Technics и др. выпускают изделия в основном на однобитниках ?
Еще вопрос в двух словах:
мультибитники получается сразу за несколькими зайцами (битами) гонются , но ведь это сложнее чем за одним (однобитники).
И что в итоге , реально ловят всех и звук лучше чем у однобитника ?

Есть примеры сравнения звучания устройств одного производителя с обоими видами ЦАП ?

[Сухоруков Сергей]

Если мультибит музыкальней , то почему ж такие гиганты как Sony, Pioneer, Panasonic /Technics и др. выпускают изделия в основном на однобитниках ?

Потому что они технологичнее. Хотя правильнее их называть дельта-сигмами, и они многие, если не все, уже давно мультибитные.

[Alex]

Если мультибит музыкальней , то почему ж такие гиганты как Sony, Pioneer, Panasonic /Technics и др. выпускают изделия в основном на однобитниках ?

Никто сейчас не выпускает ничего на однобитниках, и однобитников самих тоже практически никто не выпускает.

[AlexHi-Fidelity]

Более менее не понятно )
И ранешних журналов STEREO я понял, что дельта-сигма это такие однобитники с имитацией сигнала на выходе под мультибитник.
Это так ?

[Alex]

то дельта-сигма это такие однобитники

Дельта-сигшнма может быть как однобитником (древние) так и мультибитником (практически все современные, в смысле последних лет 20).

с имитацией сигнала на выходе под мультибитник.
Это так ?

Нет, не так.
Сигнал на выходе одинаковый - музыка

[straus]

Более менее не понятно )
И ранешних журналов STEREO я понял, что дельта-сигма это такие однобитники с имитацией сигнала на выходе под мультибитник.
Это так ?

Сейчас попытаюсь попроще классифицировать.

Ранние ЦАПы были параллельными (их называют мультибитники, но правильнее именно параллельные, чтобы не путаться). Кроме того, существовала топология дельта-модуляции. Дельта означает разность. У дельта-модуляции значение последующего отсчёта зависело от предыдущих. Это был последовательный ЦАП. Однобитный. Далее есть дельта-сигма модуляция, про неё написано здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/Сигма-дельта-модуляция . И уже в самом дельта-сигма модуляторе ЦАП внутри петли может быть мультибитным (но не 16 бит конечно, а значительно меньше).
Вот чтобы не было путаницы, лучше писать не мультибитные и однобитные, а параллельные и дельта-сигма.

[AlexHi-Fidelity]

Немного понятней стало.
А у кого из массовых производителей (Сони, Пионер, Техникс и др.) сегодня применяются параллельные , у кого дельта-сигма, у кого есть и те и те ?

[Alex]

Паралельные, как и однобитные, нынче тоже уже практически не выпускаются.

[straus]

Немного понятней стало.
А у кого из массовых производителей (Сони, Пионер, Техникс и др.) сегодня применяются параллельные , у кого дельта-сигма, у кого есть и те и те ?

Сегодня параллельные практически не применяются (не вспомню ни один современный аппарат с ними). Поскольку почти все такие микросхемы сняты с производства, и к тому же все параллельники дорогие в производстве. Кроме того, параллельным нужен сложный выходной фильтр, поскольку они работают либо на частоте сэмплирования, либо максимум на восьмикратной. А дельта-сигма работает с 64х и выше оверсемплингом, что сильно упрощает требования к выходному фильтру.

[Оллема]

Но усложняет его реализацию из за более высоких частот.

[straus]

Но усложняет его реализацию из за более высоких частот.

Да, есть подводные камни. Но есть и варианты решений: первое звено пассивное (можно LC), отсекает высокоуроневую ВЧ-помеху. Потом буфер на Шиклаи, нагруженный на ИТ (ему не страшны остатки ВЧ), далее уже фильтруем по нашему разумению, можно на ОУ. То есть, отсекаем от ОУ те ВЧ-составляющие, которые перегружают его входной каскад (ну и бегали бы в петле ОС) и дают грязь.

[EDDiE]

(можно LC)

эт шо при выходе по напряжению? или по току?
катушка всю грязь и половит как антенна.

далее уже фильтруем по нашему разумению, можно на ОУ.

конечно, на оу, - в цап даже транзисторы в ТО-92 ловят всякую грязь, т..е., транзисторы лучше в смд кузове, а оу в соике