ЧВР (Лабиринт) как ПРО сабвуфер.

[mAxSpace]

Попробовал сделать ПРО лабиринт с 1/3 смещением динамика на 18" головке EVM 284C26, габариты конечно получились взрослыми, но и звук !! Во первых хорошая чуйка, во вторых хорошо "копает" вниз, современный денс отыгрывает просто великолепно.
Нет ящичного звука - только шлепок и аттака, очень похоже на живую бочку, ФИ так не умеет. В то же время не услышал каких-то проблемм со звуком, скорее наоборот - акцент ставится именно на самых нижних нотах. Эти же динамики в ФИ такого же размера звучат с подгуживанием на втором горбе импеданса.
Измерений пока никаких не делал, но точно могу сказать что вниз играет уверено от 45, может даже и ниже.
Вот, на скорую руку, пока соседи по дому не выбежали и не стали меня ругать сделал видео на мобильник, микрофон вроде неплохой, если слушать на хорошей системе общие черты можно услышать, хотя живьем играло интереснее.








Три страницы уже написано, прошли реальные измерения и тесты в работе. Добавлю в первый пост чертежи для 18" и 15" версий сабвуфера. Первый чертёж для 18" второй и третий для 15".
-------------
Добавил версию 15" компакт.
------------------------
Обновил список вложений - теперь в первом посте все 6-ть чертежей для 18", 15" и 12".

[MannerGame]

Максим день добрый. Если не трудно подскажите по этому динамику. Подойдёт в стандартный 15 корпус?

[Ersch]

Попробовал сделать ПРО лабиринт с 1/3 смещением динамика на 18" головке EVM 284C26, габариты конечно получились взрослыми, но и звук !! Во первых хорошая чуйка, во вторых хорошо "копает" вниз, современный денс отыгрывает просто великолепно.
Нет ящичного звука - только шлепок и аттака, очень похоже на живую бочку, ФИ так не умеет. В то же время не услышал каких-то проблемм со звуком, скорее наоборот - акцент ставится именно на самых нижних нотах. Эти же динамики в ФИ такого же размера звучат с подгуживанием на втором горбе импеданса.
Измерений пока никаких не делал, но точно могу сказать что вниз играет уверено от 45, может даже и ниже.
Вот, на скорую руку, пока соседи по дому не выбежали и не стали меня ругать сделал видео на мобильник, микрофон вроде неплохой, если слушать на хорошей системе общие черты можно услышать, хотя живьем играло интереснее.
http://www.youtube.com/watch?v=YJqknaA0VlA







Три страницы уже написано, прошли реальные измерения и тесты в работе. Добавлю в первый пост чертежи для 18" и 15" версий сабвуфера. Первый чертёж для 18" второй и третий для 15".
-------------
Добавил версию 15" компакт.
------------------------
Обновил список вложений - теперь в первом посте все 6-ть чертежей для 18", 15" и 12".

Добрый день. Подскажите пожалуйста как правильно расположить 6ть таких сабвуферов на открытой площадке без сцены?

[BesPav]

как правильно расположить 6ть таких сабвуферов на открытой площадке без сцены?

Примеры с 8 по 10:
http://hornplans.free.fr/sub.html

+- полсапога.

[Ersch]

Интересное решение,но мне бы больше подошел вариант 6 дугой.Только не ясно где устанавливать топы , по первой линии сабвуферов или последней?

[BesPav]

Только не ясно где устанавливать топы

Где удобнее, дальше рулится задержками.

[mAxSpace]

Добрый день. Подскажите пожалуйста как правильно расположить 6ть таких сабвуферов на открытой площадке без сцены?

Задача непонятна. Нарисуйте, где будет танцпол, где столики, где нужно громко, где тихо - тогда можно советовать.

---------- Сообщение добавлено 00:23 ---------- Предыдущее сообщение было 00:21 ----------

Примеры с 8 по 10:
http://hornplans.free.fr/sub.html

+- полсапога.

Самое неудачное с точки зрения давления, у нас была такая площадка - низ конечно был, но мало, а вваливали десятки киловатт - в общем не советую. Хотя в некоторых случаях это может оказаться хорошим вариантом. Опишите площадку.

[Ersch]

Собственно площадка это территория в парке. 20м на 50м без каких либо стен и сооружений. Только деревья и газоны.Хотелось бы достичь более менее равномерное давление по всей площадке. В воскресенье делали пробное прослушивание...6 сабвуферов в ряд с шагом 1 м по центрам и 8 топов сверху сабвуферов 15"мид 1"твит. Давление было только в центре.

[BesPav]

20м на 50м

Аппаратура стоит по короткой стороне?

6 сабвуферов

Процессор есть? Сколько каналов усиления можете выделить?

---------- Сообщение добавлено 15:29 ---------- Предыдущее сообщение было 15:06 ----------

Давление было только в центре.

Из проверенных вариантов могу предложить такие:
1. Так называемый End-Fire. Сабвуферы стоят в ряд по направлению к аудитории.
Нужна площадка ~8х1 метров(между сабами 1 метр), 6 каналов задержек (указаны) и 6 каналов усиления.




2. Так называемый арочный массив (массив с постоянной диаграммой направленности)
Нужна площадка ~6х1,5 метра(положения сабов указаны, ~1,5 метра между сабами) и три канала усиления(попарно, уровни указаны).

[Ersch]

Аппаратура стоит по короткой стороне.



Есть один процессор dbx driver rack pa. 4 канала усиления можно выделить.

[mAxSpace]

Есть один процессор dbx driver rack pa. 4 канала усиления можно выделить.

Никаких ЕндФаеров этим не сделать, только классическое стерео.

Собственно площадка это территория в парке. 20м на 50м без каких либо стен и сооружений.

И что, все эти 1000кв м будут заняты под танцпол подзавязку забитый людьми ?
Если по краям будут столики а тем более бар то категорически не советую эту зону глушить так же как центр танцпола.

6 сабвуферов в ряд с шагом 1 м

Все в одну кучу - вплотную и в центр. Так будет самое равномерное покрытие с постепенным спадом давления с удалением.
Поверьте - нет смысла глушить тех кто находятся за 50 метров от сцены, может быть они специально туда отошли, так как вблизи слишком громко.
Не забывайте - должна быть чил-аут зона, где люди могли не надрывая голоса поговорить - это всегда бар, столики и дальние ряды.

---------- Сообщение добавлено 17:22 ---------- Предыдущее сообщение было 17:21 ----------

BesPav, может не стоить советовать человеку то, что он не сможет расчитать и правильно настроить ? Задача не стоит кардиоиду получить, по крайней мере про это разговора не было.

---------- Сообщение добавлено 17:24 ---------- Предыдущее сообщение было 17:22 ----------

И вообще, для обсуждения этих вопросов есть отдельная тема, давайте не будем тут засорять ?

[Ersch]

Большое спасибо за ответ. Последний вопрос. В центре вплотную в ряд? Или 3 снизу и 3 сверху?

[BesPav]

Offтопик:

BesPav, может не стоить советовать человеку то, что он не сможет расчитать и правильно настроить ?

Макс, ну будем честными, там не такая уж и жуткая жуть с настройкой.
Расчет весь вот, на кончиках пальцев, там переменных-то кот наплакал, количество сабов да расстояние между ними.
Проц от бехра при таком хозяйстве тоже не кажется чем-то запредельно неподъемным.
На то и форум, чтобы помочь сделать хоть какое-то подобие приличного решения вместо сваливания сабов в кучу, кстати, тоже со вполне непредсказуемыми последствиями.

[straus]

Хотелось бы достичь более менее равномерное давление по всей площадке.

Если действительно надо - ищи возможность подвеса. Иначе в ближнем и дальнем ряду будет перепад больше 26 дБ. Подвес на 5-метровой высоте снизит это значение до 19 дБ, а если ещё и правильно сделать направленность - можно и менее 12 дБ перепада получить. То есть, из 20 раз по уровню пришли к 4 раза по уровню, уже неплохо. Это только подвесом и выбором направленности поверх голов в дальнюю точку.

[mAxSpace]

В центре вплотную в ряд? Или 3 снизу и 3 сверху?

Попробуйте и так и так. Как больше понравится.

---------- Сообщение добавлено 20:43 ---------- Предыдущее сообщение было 20:38 ----------

там не такая уж и жуткая жуть с настройкой.

Процентов 90 звукачей думают что в проце задержку выставлять нужно на те колонки которые сзади - о чём говорить вообще ?

подобие приличного решения вместо сваливания сабов в кучу

А нужна ли она там эта кардиоида ? Как я понял задача крутить с ноута Сердючку, если соседей нет и нет сцены с музыкантами, то смысл усложнять если в зоне озвучивания это ничего не даст ?

[BesPav]

Процентов 90 звукачей думают что в проце задержку выставлять нужно на те колонки которые сзади - о чём говорить вообще ?

Ну не все же тупые барыги...
Не, когда верх мастерства - это бехр 2310, то бессмысленно, конечно.

Как я понял задача крутить с ноута Сердючку

Тогда зачем 8 топов? Или я излишне оптимистичен насчет их характеристик?

А нужна ли она там эта кардиоида ?

если соседей нет и нет сцены с музыкантами, то смысл усложнять если в зоне озвучивания это ничего не даст ?

Макс, это нечестно называть кардиоидой...
Даже такие примитивные массивы дают драматическое улучшение басового диапазона на дальностях в десятки метров. Дело даже не в «спасении» сцены от избытка, а в заполнении вытянутой площадки басом.
Во первых спад давления не -6 дб, во вторых нет эффекта пиков и провалов по площади, ну и в третьих «пулять» можно очень ощутимо дальше и очень ощутимо громче от той же розетки.

[Ersch]

mAxSpase Вы правы,кардиодида не нужна. Крутить будем с ноута не Сердючку а что то посовременней ))...соседей нет. Так что задача получить максимум давления для драйва!

[BesPav]

Offтопик:

задача получить максимум давления для драйва!

Коллега, ищите Behringer DCX2496 и еще два канала усиления.
При прочих равных это даст от +9 до +21 дБ давления по вашей площадке (в зависимости от дальности) при тех же сабах и усилителях.
В идеале подвесить их на высоте 4-5 метров, это даст еще +~6-8.

В среднем это дает +50% спонтанной посещаемости и до +70% возвращающихся.
Причем возвращающиеся идут конкретно за звуком/драйвом с ощутимо большим средним барным чеком.

[mAxSpace]

BesPav, вот щасбы достал такой же симулятор, но ноут сдох с ним (пишу с тапка) откуда такие цифры ? )

Тогда зачем 8 топов? Или я излишне оптимистичен насчет их характеристик?

Наверно потому что есть 8 топов.

Даже такие примитивные массивы дают драматическое улучшение басового диапазона на дальностях в десятки метров.

За счёт чего ?

Дело даже не в «спасении» сцены от избытка, а в заполнении вытянутой площадки басом.

Она не заполняется басом, он просто сбоков ослабляется.

Во первых спад давления не -6 дб,

А сколько ?

во вторых нет эффекта пиков и провалов по площади

Если все сабы в одну кучку поставить, то провалов тоже не будет.

в третьих «пулять» можно очень ощутимо дальше и очень ощутимо громче от той же розетки.

Да нет же. За счёт чего ? Что-за физика.
Я не прочь оказаться неправым, если узнаю что-то новое в этом плане (принципиально новое)

---------- Сообщение добавлено 23:52 ---------- Предыдущее сообщение было 23:51 ----------

Крутить будем с ноута не Сердючку а что то посовременней ))...соседей нет.

Всё же непонятно, будут бар и столы и где именно - это важно.

[Tonus]

При прочих равных это даст от +9 до +21 дБ давления по вашей площадке (в зависимости от дальности) при тех же сабах и усилителях.

Эндфаер подавляет излучение назад, спереди он не даёт никакого профита. Даже наоборот, в эндфайре некоторые сабы стоят дальше от слушателей, что немного уменьшает давление по сравнению с просто кучей.

А для формирования линейного массива вам тупо не хватит 6 сабов.

[BesPav]

За счёт чего?

Макс, ты меня сейчас вот очень сильно напугал...
Тут ну вот совсем не боги горшки обжигают...
Давай без математики, на пальцах, поближе к народу.

В детстве фонариком через лупу во двор светил?
Ну и как там освещенность, во дворе, увеличивалась?
КПД лампочки тот же? Напряжение-ток-мощность те же? Но что-то другое изменилось, правда?
Вот и тут то же самое.

Это не боковое излучение ослабляется, а та же самая мощность эффективнее излучается в существенно меньший телесный угол.
Там несколько эффектов, во первых сами сабы во фронт волны (в предсжатую среду) излучают кратно эффективнее, а во вторых у сфазированного массива излучение пойдет в ~0,5-0,3ПИ вместо 2ПИ от кучки сабов. Сплошная халява, сэр. Ежели охота математишнее посчитать, то на 50-100 метрах как раз бесплатная двадцатка и набежит.

---------- Сообщение добавлено 10:47 ---------- Предыдущее сообщение было 10:42 ----------

спереди он не даёт никакого профита

Белый господин изрядно ленился жестоко драть звукачей, которые должны были его качественно приготовить?
Таки рассказываю старую детскую загадку: чтобы спереди погладить, надо сзади полизать.

---------- Сообщение добавлено 12:37 ---------- Предыдущее сообщение было 10:47 ----------

А для формирования линейного массива вам тупо не хватит 6 сабов.

А это и не линейный массив, если совсем просто, то это ближайший аналог.