Конденсаторы

[IZELBOR]

А что это за аппарат? И в какой части схемы они стоят? Может и не стоит так париться на счёт двух встречных...

Это кассетный магнитофон SONY TC-R730ES. Там они на выходе усилителя воспроизведения стоят и после микросхем долби....В общем на пути сигнала..... Причём в более ранних аппаратах в тех же частях схемы везде применены неполярные, а в более поздних либо встречно включенные либо полярные при той же схемотехнике..... Вот и задался вопросом.

[Elms]

задался вопросом

- вот и ткнись тестером есть там смещение или нет... Ниппоны оч хорошие емкости, даже старые звуковых серий. Современным еэскам шансов не оставят.

[Mammonth]

... Ниппоны оч хорошие емкости, даже старые звуковых серий. ...

IZELBOR поведал в л/с, что каскады запитаны всего-то +/- 10 вольтами, а конденсаторы, при чём - всюду!, установлены на 63 в!
Чего так опасался производитель, трактую так, что неуверенностью в именно надёжности данных конденсаторов...?!

[EDDiE]

Чего так опасался производитель, трактую так, что неуверенностью в именно надёжности данных конденсаторов...?!

Ничего он не опасался.
1) Такие напряжения были популярны у всех производителей, соотв для унификации производства шло с одним и тем же напряжением.
2) Как говорил Андронников у таких кондов утечка и t угла потерь меньше

[Mammonth]

Ничего он не опасался.
1) Такие напряжения были популярны у всех производителей, соотв для унификации производства шло с одним и тем же напряжением.
2) Как говорил Андронников у таких кондов утечка и t угла потерь меньше

1.Не стал бы обобщать, т.к. сам немножечко занимался ремонтом имп. техники в 90-х, конечно же опыт невелик, но что б все на 63 вольта в разных моделях и фирмах чего-то не попадались, напряжения раб. варьировались.
2. Вот-вот, и я про то же, именно потому что утечки и тангенсы поменьше, а если бы были качественные конденсаторы, то не надо было бы на 63 вольта ставить, достаточно и на 16-ть и капаситор работал бы лучше.

[Alex]

, а если бы были качественные конденсаторы, то не надо было бы на 63 вольта ставить, достаточно и на 16-ть и капаситор работал бы лучше.

С чего вдруг?

[EDDiE]

2. Вот-вот, и я про то же, именно потому что утечки и тангенсы поменьше,

В документиках на конды прямо об этом написано.

[Mammonth]

С чего вдруг?

Ну потому, что электролитический конденсатор работает эффективно, когда напряжение поляризации составляет 80-90% рабочего напряжения конденсатора, разве не так?!

[Владимирович]

либо полярные при той же схемотехнике.

Ну так и поставьте один полярный (например,Силмик 2 вольт на 50) плюсом к меньшему импедансу и послушайте,не понравится - вернёте всё назад. Лично мне полярные по звуку нравятся больше,нежели неполярные,а ежели учесть что напряжения и токи там мизерные,то можно отслушать и полярный. RBD не понравились вообще,такое ощущение,что с ними завал на ВЧ.

---------- Сообщение добавлено 09:59 ---------- Предыдущее сообщение было 09:51 ----------

электролитический конденсатор работает эффективно, когда напряжение поляризации составляет 80-90% рабочего напряжения

А если ещё учесть "чистоту" наших электрических сетей,то я бы поставил конденсаторы с напряжением побольше.

[EDDiE]

Ну потому, что электролитический конденсатор работает эффективно, когда напряжение поляризации составляет 80-90% рабочего напряжения конденсатора, разве не так?!

How Capacitors Work http://www.elna.co.jp/en/capacitor/alumi/principle.html

[IZELBOR]

IZELBOR поведал в л/с, что каскады запитаны всего-то +/- 10 вольтами, а конденсаторы, при чём - всюду!, установлены на 63 в!
Чего так опасался производитель, трактую так, что неуверенностью в именно надёжности данных конденсаторов...?!

Я думаю что с одной стороны это повышение надёжности, но не из-за плохого качества кондесаторов, а просто большие высоковольтные банки по любому дольше проживут. С надёжностью всё в порядке я думаю, потому как в разные года выпуска и модельные ряды ставили разные конденсаторы, в том числе и те к кторым вроде по надёжности вопросов нет- в 333 серию шли Nichicon Muse. В старшую серию в зависимости от года выпуска и модели elna duorex/elna duorex II/NIPPON CHEMI-CON AVF. Я думаю все они достаточно надёжны, но как тут упоминалось рулит унификация- чтоб закупать одну большую партию на большой ассортимент техники, возможно ещё какие то соображения. В более старых аппаратах стояли ELNA неполярные красного цвета с надписью FOR AUDIO. Возможно их сняли с производства, а Nichicon Muse не дотягивали до них по уровню и для унификации везде стали ставить бутерброды из двух конденсатов, тех что шла в конкретную серию. Но я конечно на истину не притененную. Попробую Аудионот Ксеи по моему так называется... дороговаты собаки, но что делать в отсутствии альтернативы .....?

[Mammonth]

... Попробую Аудионот Ксеи по моему так называется... дороговаты собаки, но что делать в отсутствии альтернативы .....?

Уже высказывал своё мнение, по части применения A.N.K. Non polar - советовал поставить именно как межкаскадные, т.е. покупка не такая уж и дорогая предстоит 10х16 в, сколько их там надо - 4-ре...6-ть...8-мь...?! А если Вы решили ВСЕ поменять, и именно по этой причине на дороговизну сетуете...?!, ...ну не знаю, а оно оправдает сумму потраченных денег...?!

---------- Сообщение добавлено 13:32 ---------- Предыдущее сообщение было 13:31 ----------

EDDiE, Если бы ещё пояснили значение данной картинки, чего-то не понял, ну посчитайте балбесом )))
Статью прочитал, но в ней речь идёт о методике изготовления электролитических конденсаторов,
про мной поднятой теме о напряжении поляризации в ней ничего нет...?!

[Pitterson]

В "загашниках запасливых аудиолюбителей" , в местной толкучке проверенные продавцы иной раз выставляют подобные раритеты на продажу
Вы, всё таки, про A.N. Kaisei Non Polar подумайте, здесь про них очень хорошо отзывались, в этой же ветке, они по удобоваримой цене продаются!
А какое напр. на родных написано?! На 16 - 25 вольт наверное самое нормальное напряжение...?! Не стоит покупать на слишком высокое напряжение,
электролиты хорошо работают в зоне напряжения поляризации - это ~80-90 % номинального рабочего напряжения.

Cerafine лучше чем Elna rbd, в таком случае лучше пару Cerafine поставить. Cerafine лучше чем Kaisei, его нахваливают начитавшись статьи про "замену" Black Gate. А лучше всего поставить Black Gate. Всё это лично проверял.

[Mammonth]

Cerafine лучше чем Elna rbd, в таком случае лучше пару Cerafine поставить. Cerafine лучше чем Kaisei,
его нахваливают начитавшись статьи про "замену" Black Gate. А лучше всего поставить Black Gate. Всё это лично проверял.

А моё мнение, что будет лучше при отсутствии эл.конда, точней замены электролита на НЕ электролит,
тот же полипропилен гораздо лучше зазвучит
p.s. Gо поводу совета "разорится на покупку B.G." ))):- исключительно в качестве альтернативы, как НЕ дорогой вариант купить,
всё ж таки, посоветовал A.N. Kaisei Non Polar.

[Pitterson]

А моё мнение, что будет лучше при отсутствии эл.конда, точней замены электролита на НЕ электролит, тот же полипропилен гораздо лучше зазвучит

Популярный миф)
Сравните лично хороший электролит (Cerafine, разные BG) с имеющейся пленкой. Сравните прослушиванием, а не чтением чужих мнений или приборами.
И какой конкретно полипропилен? Их куча и все по-разному звучат.

[Владимирович]

тот же полипропилен гораздо лучше зазвучит

и тут же замылит ВЧ.

[Mammonth]

Популярный миф)
Сравните лично хороший электролит (Cerafine, разные BG) с имеющейся пленкой.
Сравните прослушиванием, а не чтением чужих мнений или приборами.
И какой конкретно полипропилен? Их куча и все по-разному звучат.

Ой-ёй-ёй... а то я сам не практиковал подобные замены, когда это было возможно в пределах разумных габаритов заменяемых электролитов )))

---------- Сообщение добавлено 14:20 ---------- Предыдущее сообщение было 14:19 ----------

и тут же замылит ВЧ.

Ага, если впихнуть не весть что, нашедшееся в чулане )))
p.s. тему спора покидаю, мне не интересно

[EDDiE]

EDDiE, Если бы ещё пояснили значение данной картинки, чего-то не понял, ну посчитайте балбесом )))
Статью прочитал, но в ней речь идёт о методике изготовления электролитических конденсаторов,
про мной поднятой теме о напряжении поляризации в ней ничего нет...?!

Статья называется "Как работает электролитический конденсатор".
Это к Вашему посту

то не надо было бы на 63 вольта ставить, достаточно и на 16-ть и капаситор работал бы лучше.

Ну потому, что электролитический конденсатор работает эффективно, когда напряжение поляризации составляет 80-90% рабочего напряжения конденсатора, разве не так?!

Следуя вышенаписанному Вами, электролитический конденсатор на 63В используемый в кач-ве разделительного не пропускал бы электрические сигналы от источника сигнала, а такой же конденсатор на 63В используемый в качестве блокировочного в цепи питания напряжением 15В не накапливал бы напряжение.

[Mammonth]

Статья называется "Как работает электролитический конденсатор". Это к Вашему посту

Да, не верно написал, именно так и называется статья ))

Следуя вышенаписанному Вами, электролитический конденсатор на 63В используемый в кач-ве разделительного
не пропускал бы электрические сигналы от источника сигнала, а такой же конденсатор на 63В используемый в качестве блокировочного
в цепи питания напряжением 15В не накапливал бы напряжение.

Не претендую на авторство, оно вообще не моё!, но не будете же возражать, без сомнения компетентных в области аудио-мира специалистов в лице А.Бурцева и С.Рубцова (НЭМ),
а именно они поведали на опыте экспериментов в середине 00-х о эффективном напряжении поляризации электролитических конденсаторов (к сожалению тот форум давно канул в лету и иже с ними архивы, мне б не пришлось на словах пересказывать и что-то там доказывать!, да и в те времена на этом форуме тема эта обсуждалась и энтузиасты не ленились, в т.ч. и я (да, когда-то лени во мне было существенно меньше ))), проводить эксперименты, результаты которых доказывали лучшую работу в плане гашения пульсаций на выходе фильтра, но для чистоты экспериментов требовались конденсаторы одного и того же пр-ля, одной марки и равной ёмкости, так положительные результаты были получены с продукцией одной японской фирмы (кои имелись у меня в наличии) - с заменой на даже не тренированной ёмкости с бОльшего раб. напряжения на меньшее на осцилле явно было видно лучшую фильтрацию вых. напр-я, а вот с "но-неймовскими" кондами результат был вообще непредсказуемым, т.е. абсолютно!

[EDDiE]

Не претендую на авторство совсем, оно совсем не моё!, но не будете же возражать, без сомнения компетентных в области аудиомира специалистов в лице А.Бурцева и С.Рубцова (НЭМ),

После развала СССР, к подобным исследованиям частных фирм следует относиться весьма осторожно, ввиду их коммерческой заинтересованности в каком либо вопросе с целью продвижения определенного вида своей, тлибо партнерской продукции.

а именно они поведали на опыте экспериментов в середине 00-х о эффективном напряжении поляризации электролитических конденсаторов

Видимо, мы о разном говорим и разное имеем ввиду - доплнительно подаваемое напряжение поляризации конденсаторов соединенных "жопка к жопке" (С) кто-то с Вегалаба, для образование неполярного электролита (об этом е-та еще Н. Сухов писал).
Но, и то, такие конды применялись в CDP Sony на выходе ЦАП в качестве разделительных, без дополнительного поляризующего напряжения.