Страница 275 из 782 Первая ... 265273274275276277285 ... Последняя
Показано с 5,481 по 5,500 из 15640

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	131777 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #5481
    Частый гость Аватар для OTROKHOV
    Регистрация
    14.02.2009
    Адрес
    г.Омск
    Возраст
    63
    Сообщений
    115

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Проверял и прозвонкой и на режиме 200м,при этом во все стороны дёргал за выводы диодов. Завтра попробую проверить под напряжением.

  3. #5482
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    У меня вопрос
    - а если катод верхней лампы соединить с анодом нижней т.е. убираем резистор 270ом а сетку верхней лампы соединяем через батарейку с кочкой соединения катода и анода, т.е.задаём смещение.
    Понятно что никто не пробовал и как это изменение повлияет на звуковые свойства никто не знает.

  4. #5483
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,612

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    как это изменение повлияет на звуковые свойства никто не знает
    Этого может никто и не знает, а вот если сделать нормальный предварительный каскад, а не интуитивный, то точно станет не хуже. Как минимум.

  5. #5484
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    А вот если сделать нормальный предварительный каскад
    Это какой такой нормальный предварительный каскад?

  6. #5485
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,612

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Это какой такой нормальный предварительный каскад?
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2604647

  7. #5486
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    С гаража притащил макет мю повторителя.будет вам скоро и 100 вольт на аноде нижней , 1 вольт в смещение в нижней, батарейка в сетке верхней лампы. Литиевых батареек на 1 вольт нет но в примерном диапазоне что найду то и поставлю.Неспешно конечно.

    ---------- Сообщение добавлено 01:18 ---------- Предыдущее сообщение было 01:15 ----------

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Непонятно,конкретно схема,если возможно.

  8. #5487
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,612

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Непонятно
    Тогда или садитесь за книги, или продолжайте пользоваться интуицией.

  9. #5488
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    так как я заразился "чёрным холодильником" то будет унчик "СССР звук которого мы не слышали"
    детали: К140УД1б,ГТ402-404 И 1Т910АД.
    Вот интересно каой звучёк будет?
    А кот имел такую возможность в СССР в восьмидесятые создать такой унч?

  10. #5489
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    У меня вопрос
    - а если катод верхней лампы соединить с анодом нижней т.е. убираем резистор 270ом а сетку верхней лампы соединяем через батарейку с кочкой соединения катода и анода, т.е.задаём смещение.
    Понятно что никто не пробовал и как это изменение повлияет на звуковые свойства никто не знает.
    Так это получится , что нижний триод будет работать на другой такой же триод , с таким же внутренним сопротивлением . В результате усиление упадёт в 2 раза , насчёт звука - думаю , что от этого лучше не станет ...


    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Этого может никто и не знает, а вот если сделать нормальный предварительный каскад, а не интуитивный, то точно станет не хуже. Как минимум.
    Позвольте , а что по-вашему есть нормальный каскад ? Вот этот усилительный каскад , который здесь применён - он что , не_нормальный ? Далее - а собственно в чём ( по-вашему ) заключается его ненормальность ? Он что , не усиливает ?

  11. #5490
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Тогда или садитесь за книги, или продолжайте пользоваться интуицией.
    Вот интуиция.
    Я жене сказал фразу-
    бери стул, пошли со мной
    Вот уважаемый какие ассоциации у вас к этой фразе?

  12. #5491
    Старый знакомый
    Регистрация
    21.01.2018
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    859

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    так ка я заразился "чёрным холодильником" то будет унчик "СССР звук которого мы не слышали"
    детали: К140УД1б,ГТ402-404 И 1Т910АД.
    Вот интересно каой звучёк будет?
    А кот имел такую возможность в СССР в восьмидесятые создать такой унч?
    Что-то я мысль не уловлю. А причем здесь "мю-повторитель с гаража" и тема про германиевый усилитель?
    Тема изменилась?

    ---------- Сообщение добавлено 00:41 ---------- Предыдущее сообщение было 00:28 ----------

    Основная трудность сопряжения лампового УН с параллельным УТ - это низкое входное сопротивление УТ = примерно 10 кОм.
    Поэтому минималисты используют однокаскадный УН на относительно сильноточных лампах, например 6Э6П, 6С45П, 6Н30 и т.д.

    Но можно делать и двухкаскадный УН с катодным повторителем на выходе. Так предлагал Лачинян. Только он ставил 6Н23П, а вариантов открывается намного больше, чем с однокаскадным УН.
    Думаю, интересный звук мог бы получиться с 6С3П. А если мощность небольшая - то с 6Н28Б.
    Но делать связку ОК-ОА на лампах типа 6Э6П не логично, я бы сказал, не гармонично.

  13. #5492
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,612

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Он что , не усиливает ?
    Усиливает-усиливает...

    Цитата Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
    низкое входное сопротивление
    Изменяющееся.

  14. #5493
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Тогда или садитесь за книги, или продолжайте пользоваться интуицией.

    интересно а что книги ответят на вопрос-
    почему при смене типа смещения меняется звуковые свойства каскада если режимы остаются незменными?

  15. #5494
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,612

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    почему при смене типа смещения меняется звуковые свойства каскада если режимы остаются незменными?
    Потому что меняется тип смещения.
    Режимы при этом неизменными не остаются, кроме режима покоя. И то...

  16. #5495
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Какие режимы не остаются неизменными?

  17. #5496
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,612

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Динамические.

  18. #5497
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Это,интересно, подробнее можно.
    В статике у многих всё хорошо а вот в динамике всё плохо.
    Ой, а как в динамике мерить,ну да ладно, наверно слух с динамикой более правильно разберётся чем измериловка в статике.

  19. #5498
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Усиливает-усиливает...
    Что усиливает - то я и сам знаю ... но вот вы выше говорили , что неплохо бы его заменить на другой - по-вашему нормальный Так вы уж потрудитесь объяснить - что есть по вашему "нормальный" каскад , и чем плох этот - который применён тут ?

  20. #5499
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Со смещением от Demona получается очень красивая схема унчика,
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЧЁРНЫЙ ОЛОДИЛЬ&#10.JPG 
Просмотров:	517 
Размер:	36.8 Кб 
ID:	341252
    Ещё раз для всёзнаек,открытый диод в обычном смещении, это как ключ на поливом транзисторе "открыт а в звук каку приносит"
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	images.png 
Просмотров:	341 
Размер:	7.6 Кб 
ID:	341253

    ---------- Сообщение добавлено 03:41 ---------- Предыдущее сообщение было 03:38 ----------

    В этой схеме помехи через резисторы R2,R3 не попадают на вход ВК и как при этом работает ВК ОУ?
    ООС всё спишет?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	images.png 
Просмотров:	293 
Размер:	7.6 Кб 
ID:	341254

  21. #5500
    Старый знакомый
    Регистрация
    21.01.2018
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    859

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    интересно а что книги ответят на вопрос-
    почему при смене типа смещения меняется звуковые свойства каскада если режимы остаются незменными?
    Это обсуждается во многих книгах и статьях. Звучат ведь не только лампы, но и элементы, обеспечивающие их режимы работы - резисторы, тр-ры, конденсаторы.

Страница 275 из 782 Первая ... 265273274275276277285 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •