ETP-1623Z1 плюс саб

[Max4d]

Подскажите, в общем искал я себе 10гд-36к, так как когда то их слушал и звук нравился. Но читая форум нашел положительные отзывы об ALPHARD ETP-1623Z1.
Купил, попробовал, в общем звучание понравилось пока. Изготовил щиты, примерно 60*70, середина по моему стала чуть хуже в щитах и высоких убавилось. Но может показалось, надо экспериментировать..
В общем то звук нравится пока, но баса нет, вообще нет.. На днях по случаю купил сабвуфер Celestion C6-S за копейки с неисправным усилителем который без проблем отремонтирую.
Он закрытого типа, динамик VIFA 300мм в диаметре, ну и сделан вроде как качественно, в усилителе стоят японские ОУ, кондеры wima, elna. Электролиты в БП - nichicon. Производство не китай.
Диапазон воспроизводимых частот буфера 35-150 Гц.
Вот хотел спросить состыкуется ли такой саб с моими щитами. И можно ли щиты, раз уж все равно баса нет, уменьшить. Динамики овальные, стоят у меня вертикально. Хотелось бы с боков оставить по 8-10см. Верх-низ можно 10-15.

Параметры динамиков alphard с сайта производителя:
Широкополосная акустика, 6х9**
RMS: 25W.,
60-18000 Гц, 92дБ,

тканевый подвес, двойной диффузор,
катушка 1"
Параметры Тиля-Смолла:
*Fs: 76,9 Hz
*Re: 3,6 ohm
*Qms: 4,142
*Qes: 1,519
*Qts: 1,111
*Le: 447,7 mH на 1кГц
Здесь человек делал замер АЧХ: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1623626

Динамик буфера очень мягкий, не в ящике у него очень легкий ход, в сравнении с 75гдн на много легче и сам подвес тонкий и легкий. Параметров не нашел.

[Merstan]

заиграли

для кого-то это может быть недопустимый звук, а для другого в кайф

[Peroffskiy]

Предвидел такой ответ, надо было сразу написать - человек с музыкальным образованием, играет на трубке какой-то, я не разбираюсь, всю жизнь связан с музыкой и радиотехникой, но .... как говорится и на старуху бывает проруха)))

[Merstan]

человек с музыкальным образованием, играет на трубке какой-то, я не разбираюсь, всю жизнь связан с музыкой и радиотехникой,

тем более, у музыкантов заложено образный слух и эмоциональное восприятие, технический слух у них не развит, он приходит только с хождением ногами по салонам и гостям. Самостоятельное конструирование также не способствует адекватному восприятию результата.

[Peroffskiy]

Да больная тема, меня вот все подмывает спросить да некого. Кто же тогда способен адекватно воспринимать результат? Откуда такое познание у людей, расслышать звук, кто эти люди, музыканты, режисеры, меломаны-аудиофилы. Я ни чего не понимаю в том что пишется, я могу только сказать это лучше это хуже, как то пространственно описать, там сцена плоская, низов маловато, голос как из бочки)) одеваю наушники и параллельно слушаю что там у меня))) сравниваю и выбираю лучший динамик как мне кажется. Ну вот и решил так расти вместе с акустикой.

[Gudronov]

Поиски "своего звука" с перебором всего, чего угодно, у меня ассоциируются с действиями отчаявшегося, уверенного в том, что он болен, и уверенного в том, что его можно излечить. Он врывается в аптеку и начинает поглощать различные модные таблетки одну за другой, ибо на какой-то обязательно должно состояться. В результате добрый доктор все-таки дает ему таблетку, которая реально помогает. Состоящую исключительно из талька и крахмала .

Я к тому, что пациенту, наслушавшемуся всякой экзотики, безбожно красящей звук, по-настоящему качественная система в первый раз покажется абсолютно безголосой. Вообще никакой. Та самая таблетка.

[Peroffskiy]

Gudronov, Я так понимаю слова эти не раз уже сказаны)) но слова золотые, я нет, я человек хоть и увлекающийся но приземленный, а вот тот товарищ да, он ищет какое-то мясо. ну слава богу что выяснили где)) в мидбасах, но вот тот звук который слышал в "ТЕХ" то колонках, вот ищет и ищет, сейчас он уверен что всему виной соотношение сторон ящика которое влияет на резонансы.

Немного в читался в ваши слова - это просто называется дилетанство)) А вообще мне кажется каждый человек имеет право сходить с ума по своему. Нет? Я как вполне самодостаточный человек могу себе позволить недорогую но звучащую акустику, но я так понял, что лично мне было бы не интересно, она бы у меня основное время стояла бы, наверно. А так я курю форум, ищу единомышленников, общаюсь с ними, познаю что то новое в интересующей меня сфере, у меня нет задачи что то продажное сделать, если кто то потом купит ее у меня, то просто буду рад, так как сделал что то стоящее и буду в следующем поиске)))

[Gudronov]

А вообще мне кажется каждый человек имеет право сходить с ума по своему. Нет?

Верно. Правда, вызывают некоторое недоумения сетевые прения о том, как это сделать наиболее изощренно, в лучших традициях аудиоэксбиционизма))).

Не про альфард, но по теме. Tангбандовский широкополосник, хотя-бы 2142 или 2143, плюс к нему НЧ-звено на простейшем, но пригодном динамике, например, питерском EVM K123A20. В корпусе минимально допустимых объема и размеров, чтобы избежать сильно низкочастотных и трудноподавляемых резонансов, дающих непередаваемый шарм на нижней середине. Ширик сильно проигрывает по чувствительности, но, как я понял, предвидится актив, так что это не проблема. Когда надоедят псевдо-ВЧ от тангбанда, добавить в систему пищ тоже не проблема, поскольку головка без визера.

[Peroffskiy]

Спасибо за конкретику, наверно этого мне не хватало пару месяцев назад, когда я искал ту систему которую можно повторить, не вдаваясь в дебри... Но пока я ее искал, я понял, что я не знаю что это за акустика))) что я хочу получить какие у меня требования и т.д. А теперь внимание ключевые слова, я понял, что мне интересно не получить эту акустику, даже путем повторения, я столяр, да с паяльником дружу, да и голова на месте, что бы это повторить. Тем более своя мастерская, спустился в нее через пол часа коробушка на послушать готова.... , а именно процесс "аудиоэксбиционизма"!!! Вся моя прелесть только в том, что я это осознаю))))
Возможно этот этап у меня пройдет, будет другой, но я ни куда не спешу, я начал только недавно, мне кроме акустики приходится подтягиваться и других составляющих аудио тракта, короче тут много чего надо узнать прежде чем понять что я хочу из того что сейчас возможно. Тот актив, би-ампинги, возможности обработки сигнала на компьютере, много чего, и я хочу сначала это все понять, а надо?

По теме)) Еще раз большое спасибо за совет, может он кому-нибудь пригодится, а может и мне, если быстро разочаруюсь в своих подопечных... Но решение принято и задача подружить эти два динамика, кстати тоже совет вроде бы авторитетного человека. Динамики в наличие одни, вторые на подходе. Пока только пассив, пока акустика. На счет звука не планирую ни каких ламповых усилителей, шп только пока нет НЧ и ВЧ, потом только на СЧ. Ни разу не слушал ШП, было интересно, но вот во всю полосу сложновато слушать, убираю щит, басы на минимум вот так пока слушаю, понятно что только вокальные какие-то треки.

[Gofrey]

у меня хорошо срослись Beyma 12mwnd фи и JL Audio 12w3v3-4 в ЗЯ. на частоте около 50-ти. естественно усил мощный 700 ват, подстройка настройка с помощью MiniDSP.

---------- Сообщение добавлено 19:00 ---------- Предыдущее сообщение было 18:56 ----------

Я к тому, что пациенту, наслушавшемуся всякой экзотики, безбожно красящей звук, по-настоящему качественная система в первый раз покажется абсолютно безголосой. Вообще никакой. Та самая таблетка.

я тут сходит в м-видию попялится на телик за 300тр нууу вообще-то меня впечатлило. Рядом другие за 70-150 тоже были не сравнить.
так что не нада про табуретку.

[Peroffskiy]

Gofrey, Неее я пока так далеко вниз не заглядываю и вообще надеюсь мне хватит и этих, но могу жестоко ошибаться)) Я пока мидбасовую секцию буду справлять, псевдо-моно послушаю, да и так я честно говоря 12" в домашних условиях не слышал, правда объем у меня - 36м2. Труба 4*9, не совсем удобно располагать акустику. Не знаю покручу пощупаю Альфард ПС12, посмотрю своими глазами, чем он плох. Такие мощности в 700 ватт, я даже боюсь вслух произносить))))) Не у меня обычный японский усилитель 90х годов, 50 ватт на 8Ом и то я его на полную мощность даже ни разу не включал... Посмотрим понюхаем пороху, если заряда мало будет справим на мидбасс отдельный усилитель и т.д.

[Gofrey]

басу нужна сабовая бошка, и сабовая мощность
а что страшного в ватах? берешь авто усил они дешевые, для саба в самый раз.
Запитать можно от компового блока питания.
И важно чтоб никаких дырок трубок иначе замучаешься с артефактами.
Обычный зя и срез низко. на 40 а то и на 30.

вот звук в никак не заглушенной комнате.
https://yadi.sk/d/y4kZXeVP3amSe8
https://yadi.sk/d/qu8M98_W3amSe6
https://yadi.sk/d/KNgMpbu53amSdy

[ВЕТЕР]

Меня только волнует пока вопрос, как срастаются, аб на мидбас, и д на саб.

[Peroffskiy]

Gofrey, Я уже слушал ваши записи в какой-то из тем. Могу только сказать мнение неопытного человека в этой теме, у меня сложилось двоякое впечатление. Во первых это конечно грандиозность звучания, у меня такое ощущение, что играют даже стены помещения)), а второе то что это для меня просто не нужно, я так уже не буду слушать музыку ни где, не то что дома(( там в этом напоре децибелов мне даже места не найти, может это запись так передает, но у меня ощущение что я такой маленький-маленький и сижу внутри гитарной деки, ТЫ-ДЫМ))))))) У меня слишком чувствительный слух к сожалению, но не музыкальный)))

[Gofrey]

ну можно и потише настроить, по отдельности бас и общий уровень
это просто для примера что таки да 2-х 12-к в зя в комнате достаточно.
И там слегка не полная мощь.

[Peroffskiy]

2-х 12-к в зя в комнате достаточно

Понятно, разные бывают 12", да и комнаты то же)) Пока жду мидбасс, подсобрал информацию по оформлению, советуют практически все от щитов до ФИ, видел даже TQWP на них. Пока остановился на ОЯ, размер 600*(600-900)*150мм, высота позволяет и выше только не знаю есть ли смысл делать высокие, плюс заполнение синтепон. Жалко нет пока измериловки, но без нее ни куда все равно буду что-то приобретать со временем.

[Владимир_П]

Сейчас настраиваю систему на этом динамике. Открытый ящик 300х400 , сзади без стенки, перед и боковые панели задемпфированы ватином 5 мм. Звучание нравится, музыкальный открытый звук, но немного не хватает ему наверху прозрачности и детальности. Т.е. просится к нему пищик. В данный момент пытаюсь срастить его с SB26-ADC-004, пока не очень нравится, т.к. приходится душить alphard - у которого чувствительность выше. Всё собрано в многоампинге по концепции Александра Subsonic ( за помощь ему отдельное спасибо) : снизу мидбасовые модули на Beyma 10G40. Мидбасы стыкуются на 270 Гц хорошо - по чувствительности динамики близки, там и там диффузор бумага и тканевые подвесы. Но для верха, похоже, нужно будет удалять визер, т.к. он мешает нормальной стыковке с пищалкой.

[Peroffskiy]

Владимир_П, Это я писал про PS 12. Про ETP-1623Z1, тут мнения одно у всех, только открытое оформление, да и у меня тоже. Но вот в щите мне не понравилось, жалко я не попробовал демпфировать баффл, хотя такие рекомендации слышал. Или ты демпфировал только внутреннюю часть ящика? Мне не нравится отражение от баффла, другого предположить не могу, пропадает глубина сцены, возникает играющая плоскость, нет. Я поверх мидбасовой секции, сделаю скелет который обтяну тканью, динамик будет за магнит закреплен без баффла внутри этого скелета, пространство позади динамика задемпфирую синтепоном, Свиду будет кубик из ткани. Стыковку планирую на 700 Гц. По верху пока не понял, то ли усилок у меня барахлит, то ли записи, в общем иногда какая то грязь лезет, не пойму, надо прослушать другие динамики, особенно там где много вч составляющей. Но в идеале то наверно нужен будет пищ, я прослушивал их с твиттером, конечно по мне лучше. Раздельное усиление наверно упростит многие задачи, к этому все придут наверно, учитывая поголовную циферизацию, там уже можно на уровне программном будет все делить идеально и как тебе вздумается.

[Владимир_П]

Peroffskiy

Или ты демпфировал только внутреннюю часть ящика?

Так и есть.

Мне не нравится отражение от баффла, другого предположить не могу, пропадает глубина сцены, возникает играющая плоскость, нет.

А куда денешься, без баффла никуда - не в воздухе же подвешивать динамик? У меня, правда тоже не ахти пока (конструкция тестовая) - горб на 700 Гц торчит на 2 "лишних" дБ. Просимулировал другие положения динамика на фронтальной панели - можно добиться лучшего результата. Чуть потеплеет, нужно будет запилить новые коробочки.

[Бока]

Овал 1623 , поставленный на басовый ящик на подпорку, отрезанный снизу емкостью в сотку мкф, спокойно подхватывает басовик, тянет до 10-12 кил, выше обычно и не нужно. забавно то, что размещение этого Альфарда на плоскости порождает яму на ачх в районе 2 кгц. Причины не знаю.

[Peroffskiy]

Владимир_П, Мне местный любитель щитов в прошлом, посоветовал демпфировать баффл, я забыл попробовать, попробуйте, может что-то улучшиться?? Я свои обрезал по самое "нехочу", а в плане вообще как вы пишете хочу подвесить динамик "в воздухе". А что 2 Дб горб так хорошо заметно?

Бока, А как на слух простите это определить? Описать не возможно? Меня вот больше размер КИЗ при этом расстравиает очень уж большой и сцены нет, если конечно я правильно выразился......