Страница 273 из 782 Первая ... 263271272273274275283 ... Последняя
Показано с 5,441 по 5,460 из 15640

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	131785 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #5441
    Лишен права ответа (до 29.08.2025) Аватар для kekss
    Регистрация
    09.02.2018
    Сообщений
    366

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Может поэтому там всё трещит?
    с выпрямителя должно 35 или 70в?

  3. #5442
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Без ООС на экр сетку выходное сопро каскада равно Ri верхней лампы, т.к. тетрод внизу не дает замкнуться местной ООС, превращающей верхний этаж в подобие катодного повторителя. С ООС на экр сетку это сопро уменьшается пропорционально глубине ООС, т.е. пропорционально усилению экр сетки
    Вопрос-если смещение уменьшаем с 3.2V до 1-1.5V, анодное общее 200V, ток примерно 60-80мА, в средней точке (выход)100V, какое будет выходное сопротивления УН по схеме заратустры.
    Так как я не глухой и дискотеки устраивать не собираюсь то ради хорошего звука мне и 30 вольт на выходе хватит.Кто переживает за сеточные токи так на вход ставится пиковый индикатор.

  4. #5443
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,446

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от kekss Посмотреть сообщение
    с выпрямителя должно 35 или 70в?
    Если настолько упрощать, то лучше 70 У меня при 45 играло, но без УН, сразу к цапу цеплял на твитер.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Кто переживает за сеточные токи так на вход ставится пиковый индикатор.
    Да тут весь форум испереживался за сеточные токи у FEDGEN*а


  5. #5444
    Старый знакомый
    Регистрация
    21.01.2018
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    859

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Вопрос-если смещение уменьшаем с 3.2V до 1-1.5V, анодное общее 200V, ток примерно 60-80мА, в средней точке (выход)100V, какое будет выходное сопротивления УН по схеме заратустры.
    Так как я не глухой и дискотеки устраивать не собираюсь то ради хорошего звука мне и 30 вольт на выходе хватит.Кто переживает за сеточные токи так на вход ставится пиковый индикатор.
    100Вольт 60 мА - это плохо.
    Вот хар-ки лампы 6Э5(6)П в триодном режиме.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Gaponenko 8-9.jpg 
Просмотров:	435 
Размер:	573.6 Кб 
ID:	340721
    При 100В надо брать 20 мА. напряжение смещения около 1 В. ( Но тогда 2В амплитудного от СД-плейера придется ослаблять в 2 раза. правда, 2 В амплитудного встречаются крайне редко и мы на полную мощность усилители не включаем практически никогда).).

    При низком напряжении (60 В на аноде) хорошо играют 6Н28Б (миниатюрная две в баллоне) две параллельно для более низкого внутр сопротивления) или 6Н30, пальчиковая. Но 6Н30 дорогая. Можно брать по половинке на канал в резистивном каскаде. 60В 30 мА.
    У этих "низковольтных" ламп , однако, малое усиление по напряжению. 10 можно получить (примерно, по памяти), немного больше - через мю-повторитель.

    Вых сопротивление СРПП примерно в 2 раза меньше внутреннего сопротивления лампы. У Заратустры схема сложнее простого СРПП, надо у автора спрашивать.

  6. #5445
    Завсегдатай Аватар для U.L.F.
    Регистрация
    29.09.2005
    Адрес
    Тула
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,030

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Не любят 6Э5П низкого напряжения на аноде. Не поют они при Ua ниже 170-180в. Да и нужды в этом нет. Сеточные токи при приближении смещения к -1В тоже дадут о себе знать. Зачем всё это? Нет высоковольтной обмотки на трансформаторе? Можно собрать српп на 6Н30П. Если по звуку понравится...
    Лампы не цель, а средство для получения хорошего звука. Моя рукодельная кладовка: http://ulfdiysound.ucoz.ru/

  7. #5446
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    У меня очень большие сомнения что 6э5п не играет при напряжении меньше 200 вольт на аноде.
    Откуда сеточные токи если есть регулятор громкости.

  8. #5447
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,612

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Откуда сеточные токи если есть регулятор громкости.
    Зачем мне холодильник, если я не курю?
    __________
    Идиотизм деревенской жизни - пихать всюду SRPP. В данном случае лучше иметь гальванически связанные каскады ОК+ОА. Проверено, если вдруг что. А если каскад с ОА(КП) будет с ИТ, то...

  9. #5448
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Если Ку каскада=30, какое должно быть входное напряжение для получения на выходе УМ 20вт на нагрузку 6ом?

  10. #5449
    Старый знакомый
    Регистрация
    21.01.2018
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    859

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Если Ку каскада=30, какое должно быть входное напряжение для получения на выходе УМ 20вт на нагрузку 6ом?
    500 мВ.

    Старые записи звучат тише, чем новые. Новые компрессируют , насколько я понимаю. Уменьшается дин диапазон, но растет средняя громкость.
    Нужно иметь запас по чувствительности. 1 В по амплитуде, 0.7В ср квадратичн. , я думаю, разумная чувствительность.

  11. #5450
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,621

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Если Ку каскада=30, какое должно быть входное напряжение для получения на выходе УМ 20вт на нагрузку 6ом?
    Очень сложный вопрос! Вангую, что где-то 0,365V действующего.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  12. #5451
    Старый знакомый
    Регистрация
    21.01.2018
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    859

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Очень сложный вопрос! Вангую, что где-то 0,365V действующего.
    или 500 мВ примерно по амплитуде.
    U =sqrt(6 Ом х 20 Вт) = 11 V /30 = примерно 350 мВ действ или примерно 500 мВ амплитудного.

  13. #5452
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Идём дальше.
    Deemon создал унч на все случаи жизни, но при умном подходе кое-что можно изменить.
    Почти у всех а мозгу прописаны ватты а не напряжение из-за этого многое неясно, в унчиках важно напряжение а не ватты.
    Вопрос должен стоять так - вы какое напряжение слушаете на своих АС?
    Померить не желаете?
    Так как неясно какое напряжение то появляется экономическая нецелесообразность процесса, я о размерах трансформатора и его стоимости и о номинале конденсаторов ну и площади радиаторов.
    А вот ещё вопрос
    - демпфирование динамика усилителем при разной подводимой мощности т.е. безоосные унч годны только для невысокой мощности( возможно) это для тех кто собирается транзисторы впаивать в радиатор.
    так вот я о чем о том что смещение 3.2V не оптимально и его хочется поменять до оптимального т.е главное звуковые свойства а не максимальная мощность

  14. #5453
    Старый знакомый
    Регистрация
    07.09.2014
    Адрес
    Россійская Имперія
    Сообщений
    801

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    - демпфирование динамика усилителем при разной подводимой мощности т.е. безоосные унч годны только для невысокой мощности( возможно)...
    А как зависит выходное сопротивление усилителя от выходной мощности? - никак, значит и коэфф. демпфирования от мощности не зависит... И причём здесь осность/безосность - тройка ЭП имеет в любом случае низкое вых. сопротивление.

    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
    или 500 мВ примерно по амплитуде.
    514
    Последний раз редактировалось IDDQD; 25.02.2019 в 22:14.

  15. #5454
    Лишен права ответа (до 29.08.2025) Аватар для kekss
    Регистрация
    09.02.2018
    Сообщений
    366

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Может поэтому там всё трещит?
    подключил с обмотки 40в не чего больше не трещит

  16. #5455
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,446

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от kekss Посмотреть сообщение
    подключил с обмотки 40в не чего больше не трещит

    Какие напряжения стали на + и - (то что на схеме в первом посте "+35" и "-35") относительно земли? Той которая на входе и выходе на колонку. С моими транзисторами был приличный перекос

  17. #5456
    Новичок
    Регистрация
    01.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    78
    Сообщений
    80

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от kekss Посмотреть сообщение
    подключил с обмотки 40в не чего больше не трещит
    Kekss, если бы реализовывалась схема в том виде, в котором создал ее автор (в части режимов, номиналов элементов схемы и рекомендаций), то отпали бы многие вопросы по поводу тресков, фонов и др. проблем.
    И дополнительно - это еще и применить батарейку на LM358, тогда получится результат, который не будет разочаровывать!
    С уважением, Л.А.

  18. #5457
    Лишен права ответа (до 29.08.2025) Аватар для kekss
    Регистрация
    09.02.2018
    Сообщений
    366

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Какие напряжения стали на + и - (то что на схеме в первом посте "+35" и "-35") относительно земли? Той которая на входе и выходе на колонку. С моими транзисторами был приличный перекос
    на входе и выходе одинакого 27,1 и 27,5в без подстроечного резистора
    выпрямитель 0,3в после 22,000 на одно плечо выдает больше

    ---------- Сообщение добавлено 00:20 ---------- Предыдущее сообщение было 00:16 ----------

    Цитата Сообщение от LANOV Посмотреть сообщение
    И дополнительно - это еще и применить батарейку на LM358, тогда получится результат, который не будет разочаровывать!
    мне стабилизатор только LM317
    Последний раз редактировалось kekss; 26.02.2019 в 04:26.

  19. #5458
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,388

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Просматривая сайт ON semi обнаружил в таблице что минимальное напряжение питания LA6500 - 4,5В, во всех Datasheet у всех производителей написано питание +-15 В. Решил проверить, действительно от 4 В работает. Минимальное выходное - 0,6В. При максимальном токе в 1А и мощности 1,25Вт без радиатора и 20Вт с оным, удобный корпус - очень неплохой вариант для "батарейки". Учитывая что её ещё выпускает вышеуказанная компания да и на "разборке" их достаточно.

  20. #5459
    ------------------------- Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Serbia
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,272

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    LA6500
    Так, и дешевая какая! А я уже десятком L2724 закупился...

    ---------- Сообщение добавлено 11:35 ---------- Предыдущее сообщение было 11:27 ----------

    У меня вопрос по подбору ламп.
    Я изучил рекомендации по подбору в ветке.
    Имеет ли смысл предварительно сгруппировать лампы (и, возможно, отбраковать некоторые) по признаку сопротивления между катодом и ближайшей сеткой?
    1. Подаем накал чтобы создать эмиссию.
    2. Омметром измеряем эмиссионную способность катода (за счет разности потенциалов на клеммах омметра создается дрейфа электронов в сторону сетки).

    Сама по себе такая проверка будет недостаточно достоверна?

  21. #5460
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,612

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от bondar100 Посмотреть сообщение
    Сама по себе такая проверка будет недостаточно достоверна?
    Такая "проверка" будет потерей времени. Если нет измерителя, не нужно ничего специально городить, подбираем в схеме.

Страница 273 из 782 Первая ... 263271272273274275283 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •