ЦАП на PCM63 от SergioT

[momitko]

Очень порадовал крепеж одного ТОРа. Законтрогаен. Видимо очень часто откручивался ?

Это на звук влияет? Нет. Не влияет. Поэтому пох.

---------- Сообщение добавлено 12:37 ---------- Предыдущее сообщение было 12:35 ----------

Так и было задумано комповый разъем криво присобачить?

Это на звук влияет? Нет не влияет. Поэтому пох..

---------- Сообщение добавлено 12:40 ---------- Предыдущее сообщение было 12:37 ----------

А вот провода питания выхлопа надо бы свить. Спасибо за подсказку. Хотя они у меня и так свиты друг с другом парами, а вот свить их все вместе в жгут проблематично т.к. они из моножилы и длинна у них там несколько отличается. Боюсь их сломать во время свивки жгутом, которого у меня кстати пока нет в наличии. Надо еще блин жгуты искать в радиомагазине.

---------- Сообщение добавлено 12:43 ---------- Предыдущее сообщение было 12:40 ----------

Ну и замечание про клипсы интересное. Одни говорят: ставь, а другие ни в коем случае. У меня один знакомый говорит. что во многих СД плеерах он видел, что провода аналогового выхода свиты и продернуты несколько раз через ферритовое кольцо, а это же ведь то же самое, что и клипса, насколько я понимаю.
Сам я стараюсь придерживаться следующего правила: ставить клипсу только на цифровое питание, на аналоговое питание не ставить после сетевого транса, но ставить только перед сетевым трансом т.к. ведь ставят же люди сетевые фильтры перед сетевыми трансами.

---------- Сообщение добавлено 12:50 ---------- Предыдущее сообщение было 12:43 ----------

И давайте я еще раз упрощу про мою проблему. Тогда станет вообще понятно даже дураку.
В ЦАПе стоят 2 оптических конвертера и оптический кабель между ними. Сначала конвертер коаксиал - оптика, а потом оптика - коаксиал.
Вот структурная схема:
карта в ПК - конвертер коаксиал-оптика - оптический кабель - конвертер оптика коаксиал - спдиф трансформатор - конвертер от KNLL - DAC6v3
Вся проблема во втором конвертере, которая заключается в том, что звук пропадает, когда я убираю спдиф транс, который стоит после него. Почему звук пропадает? Внутри конвертера на выходе уже стоит впаянный компьютерный сетевой транс.
Почему я хочу убрать этот транс? Потому что я понял, что чем меньше трансов, тем лучше звук. Но я не могу его убрать, т.к. без него не работает.

---------- Сообщение добавлено 12:56 ---------- Предыдущее сообщение было 12:50 ----------

Поставь все платы на стойки, что бы ничего не висело и не болталось.

У меня все платы стоят на стойках. Только плата конвертера от KNLL висит в компьютерном разъеме т.к. у нее просто нет отверстий для стоек. Есть у нее такая проблема. Поэтому я могу ее закрепить только в компьютерном разъеме и по другому никак. Хорошо, что хоть этот разъем можно стягивать болтом, что я и сделал.

[Alex]

Это на звук влияет? Нет. Не влияет. Поэтому пох.

"На звук влияет всё!"(с)Томми.

Вот структурная схема:

ЛУчше нарисуй.

[EDDiE]

Это на звук влияет? Нет не влияет. Поэтому пох..

эта на контакты влияет, может не быть соединения, поэтому, не пох.

Вот структурная схема:
карта в ПК - конвертер коаксиал-оптика - оптический кабель - конвертер оптика коаксиал - спдиф трансформатор - конвертер от KNLL - DAC6v3

Как все запущено !

Почему я хочу убрать этот транс? Потому что я понял, что чем меньше трансов, тем лучше звук.

Раньше писали наоборот.

[momitko]

эта на контакты влияет, может не быть соединения, поэтому, не пох.

А можно поконкретнее? вы сейчас о чем? О контргайке на торе? Или о том, как конвертер от KNLL висит в разъеме?

---------- Сообщение добавлено 13:46 ---------- Предыдущее сообщение было 13:44 ----------

Как все запущено !

А я думаю, что по звуку это будет лучше любого USB-I2s конвертера за счет оптической развязки, которой в USB-I2s конвертере нет..

[EDDiE]

Или о том, как конвертер от KNLL висит в разъеме?

Скорее всего об этом, естественно
У таких раэъемов при таком корявом соединении контакт пропадает

[momitko]

Раньше писали наоборот.

Да, в процессе моих экспериментов я пришел к выводу, что два спдиф транса лучше, чем один, т.к. емкость двух последовательно соединенных трансов меньше, чем одного, соответственно помех меньше и звук лучше, но когда ставишь много трансов, бедные биты начинают путаться и теряться и не доходить до микросхемы ЦАПа.
А когда ставишь опторазвязку, помех вообще нет. Нема помех. Поэтому все эти игры с спдиф трансами бесмысленное занятие.

---------- Сообщение добавлено 13:51 ---------- Предыдущее сообщение было 13:50 ----------

Скорее всего об этом, естественно
У таких раэъемов при таком корявом соединении контакт пропадает

Я этот разъем хорошо стянул болтом. Поэтому контакт там надежный.

[Эзотехник]

А когда ставишь опторазвязку, помех вообще нет. Нема помех.

Так вы фонящий комповыми помехами медный кабель в корпус ЦАП затащили уже. Добровольно.

Поэтому все эти игры с спдиф трансами бесмысленное занятие.

теперь число питающих трансов увеличивайте.

когда ставишь много трансов, бедные биты начинают путаться

коэфф-т трансформации неправильный или велико вых. сопротивление каскада, раскачивающего 1-й транс.

[momitko]

Так вы фонящий комповыми помехами медный кабель в корпус ЦАП затащили уже. Добровольно.

Он там был давным давно т.к. конструкция конвертера от KNLL предполагает, что к нему подходят 2 кабеля из компа. И только недавно я понял. что только оптика решает эту проблему. То. что у меня в корпусе ЦАПа торчит фонящий комповыми помехами медный кабель, это наследие прошлого. Пока у меня так, но придет время и я сделаю правильно, но уверяю вас, что негативное влияние этого кабеля, который электрически к ЦАПу не подсоединен, на порядок меньше, чем например влияние ЮСБ кабеля, который у многих обладателей USB to I2S конвертеров выходит из компа и электрически подсоединен к конвертеру. Иными словами, помехи с компа на порядок легче распространяются через изолирующий транс в I2S конвертере, чем по воздуху в моем ЦАПе между спдиф кабелем и входными частями ЦАПа.

---------- Сообщение добавлено 14:38 ---------- Предыдущее сообщение было 14:37 ----------

коэфф-т трансформации неправильный или велико вых. сопротивление каскада, раскачивающего 1-й транс.

А вот за это объяснение спасибо. Теперь понятно, в чем все дело. Я бы ни за что сам не догадался.
Короче, иными словами, звуковая карта, на выходе которой, кстати, уже есть встроенные трансы, не рассчитана на нагрузку на выходной драйвер карты, которая увеличивается при увеличении кол-ва трансов. Ага. Понял. Из этого я теперь делаю вывод о том, что если в цепь подключить несколько трансов, которые питаются от отдельного БП, то таких проблем уже возникнуть не должно?

---------- Сообщение добавлено 14:39 ---------- Предыдущее сообщение было 14:38 ----------

теперь число питающих трансов увеличивайте.

в смысл этого предложения я не врубился. Ведь спдиф трансы это пассивные элементы. Они ни от чего не питаются.

[Эзотехник]

в смысл этого предложения я не врубился. Ведь спдиф трансы это пассивные элементы.

Выкиньте все SPDIF трансы и начните изучать помехи через цепи питания. Lynx как-то сказал, что для его ЦАП надо >30 отдельных стабилизированных источников.

[momitko]

Выкиньте все SPDIF трансы и начните изучать помехи через цепи питания. Lynx как-то сказал, что для его ЦАП надо >30 отдельных стабилизированных источников.

Так это тогда надо вообще всю конструкцию ЦАПа переделывать. Мне это не под силу. Единственная проблема, которую надо преодолеть, это заблокировать помехи, которые идут с компа в ЦАП, т.к. эти помехи на порядок выше и оказывают значительно более разрушающее негативное влияние на процесс ЦАПо преобразования в аналог, чем помехи, которые проникают внутри ЦАПа между разными каскадами.
Ведь есть же миллионы СД плееров, которые не имея большого кол-ва отдельных стабилизированных источников, звучат на порядок лучше ЦАПов, работающих от компа. Давайте будем понимать. что более важно, а что менее.

[Alemoke]

Так это тогда надо вообще всю конструкцию ЦАПа переделывать.

Это нужно сделать было уже давно

---------- Сообщение добавлено 11:02 ---------- Предыдущее сообщение было 11:02 ----------

Мне это не под силу

Так можно обратиться к тому, кто умеет

[momitko]

Так можно обратиться к тому, кто умеет

Так тогда получается, что все обладатели данных ЦАПов должны переделывать свои конструкции. Ну что, ребята. Будем переделывать?
Я то хоть года три тому назад выкинул стаб 7805 из цепи питания реклока и воткнул туда дискретный малошумящий стаб от Dexa. Звук сразу стал лучше.

[Alemoke]

Так тогда получается, что все обладатели данных ЦАПов должны переделывать свои конструкции.

Чего ты за всех говоришь? Ты сам видел монтаж других обладателей этих ЦАПов?

[LepekhinV]

Так тогда получается, что все обладатели данных ЦАПов должны переделывать свои конструкции.

Вы серьезно думаете, что все обладатели самопальных ЦАПов такую же байду внутри корпуса навертели?

А я думаю, что по звуку это будет лучше любого USB-I2s конвертера за счет оптической развязки, которой в USB-I2s конвертере нет..

И откуда такая уверенность? Опыт?

[Fusion]

Offтопик:
Дядя Вова, не трать время на это чудо. Не стоит. Иначе он засрет всю ветку.
А так примет таблеточку и успокоится

.

[momitko]

Чего ты за всех говоришь? Ты сам видел монтаж других обладателей этих ЦАПов?

Причем тут монтаж? Дело не только в монтаже. Почти все используют USB to I2S конвертеры и это звучит хуже, чем соединение по оптике даже с учетом, что оптика у меня сделана не совсем правильно. Это во первых.
А во вторых, эзотехник то написал, что Линкс сказал, что вобще надо в такой ЦАП ставить как минимум 30 стабов. Я ответил именно на это его сообщение. Улавливаешь мысль?

---------- Сообщение добавлено 16:14 ---------- Предыдущее сообщение было 16:10 ----------

И откуда такая уверенность? Опыт?

А это мне уже и так ясно. Здесь на форуме уже были рассказы. У тебя в ЦАПе USB to I2S конвертер? У тебя ЦАП звучит как СД плеер или лучше? Ты проверял? Проверял с пристрастием? Монтаж не самое главное. Надо еще понимать, что с компа прут сильные помехи и они представляют значительно бОльшую опасность, чем неграмотный монтаж. И по большому счету, в моем монтаже больших косяков нет. Просто не так красиво, как у других.
Пускай ка эти ребята с супер правильным монтажом продемонстрируют мне, как их правильно сделанные ЦАПы играют от USB to I2S конвертера не хуже чем СД плеер.

---------- Сообщение добавлено 16:31 ---------- Предыдущее сообщение было 16:14 ----------

Offтопик:

Дядя Вова, не трать время на это чудо. Не стоит. Иначе он засрет всю ветку.
А так примет таблеточку и успокоится

Ты говоришь не по делу. В твоем посте нет никакой полезной информации и конструктивности в отличие от Ээзотехника, который говорит именно по существу, а не на эмоциях.

[Alex]

Offтопик:

А так примет таблеточку и успокоится

Не, не успокоится.

А во вторых, эзотехник то написал, что Линкс сказал, что вобще надо в такой ЦАП ставить как минимум 30 стабов. Я ответил именно на это его сообщение. Улавливаешь мысль?

Не знаю что там сказал Дима, но у меня в 10S - 14 стабов, и мне вполне достаточно

И по большому счету, в моем монтаже больших косяков нет.

[LepekhinV]

У тебя ЦАП звучит как СД плеер или лучше?

Лучше. Лучше, чем Denon DCD1450, Pioneer PD8500, других нету. Оба ЦАПа лучше. (См. вложение. Там эквилизёр наверху, это я моды пытаюсь утихомирить. В обыденной жизни не используется. )

Проверял с пристрастием?

Да, не единожды. И не один. И земляк мой, Андрей в срочном порядке продал свой сидюк Маранц (не помню циферки, из не особо навороченных), как только послушал сначала клон D78, а потом купил ATDAC10 у Алекса.

Надо еще понимать, что с компа прут сильные помехи и они представляют значительно бОльшую опасность, чем неграмотный монтаж.

Надо понимать! Это главное! И надо понимать, что твой угрёбищный монтаж добавляет ещё больше помех. Пока ты с мухами борешься, тебя крысы сожрут.

[momitko]

Лучше. Лучше, чем Denon DCD1450, Pioneer PD8500, других нету. Оба ЦАПа лучше. (См. вложение. Там эквилизёр наверху, это я моды пытаюсь утихомирить. В обыденной жизни не используется. )

Сообщение от momitko
Проверял с пристрастием?
Да, не единожды. И не один. И земляк мой, Андрей в срочном порядке продал свой сидюк Маранц (не помню циферки, из не особо навороченных), как только послушал сначала клон D78, а потом купил ATDAC10 у Алекса.

Поверь. От чистого сердца. Мне это очень приятно читать. Надо будет показать твой комментарий своему знакомому, который до сих пор не верит, что компо ЦАП может звучать не хуже СД плеера. Мы с тобой не враги. Мы - коллеги.
Кстати, я был бы тебе очень признателен, если бы ты мне рассказал, какой именно у тебя сейчас основной ЦАП и конвертер. Я рад любому положительному опыту.

[Alex]

который до сих пор не верит, что компо ЦАП может звучать не хуже СД плеера.

Да нахрен бы он был нужен, если бы мог всего-лишь "не хуже" звучать?!
У меня в стойке и так два DVD-плеера стоят (причем один из них - специально заточенный "For Audio") и CD-плеер, с так любимым многими параллельным ЦАПом (и еще в кладовке штуки 3-4).