Нужна помощь. Один канал усилителя (правый) ловит наводки генератора.

[ddmusic]

Добрый день, уважаемые. Уже два месяца бьюсь с завыванием наводок генератора (звук меняется в зависимости от оборотов и включенной нагрузки). Извиняюсь за кол-во текста, в ч.1 подробности, в ч.2 мои последние выводы. Наводки ловит правый канал (уверен на 99%).

1. Авто новое. Плюсовой КГ25 от аккума по левому борту. Масса этим же, от болта крепления ремня безопасности. Усилитель AB класса двухканальный Focal Solid 2 (купил как новый лежак с одного форума) установлен на деревянных проставках под сиденьем водителя, массы не касается. На него приходит возле тоннеля выскоуровневый от штатного ГУ. За ГУ лежат кроссоверы. Автовключение уся по сигналу на высокоуровневом входе.

Начинал с типичных проблем: поменял высокоуровневый кабель на экранированный, пробовал подать на линейки сигнал с телефона, кидал питание на ГУ от клемм усилителя, вытаскивал кроссы, менял их местами, отключал высокоуровневый вход и включал усь, кидал отдельную массу от аккума. В итоге пришел к этому: запитал отдельным кабелем извлеченный усилитель напрямую от аккума, подключил к нему широкополосный динамик и проверил оба выхода, левый тихий, правый ловит.

2. По итогу занес домой, разобрал. Осмотрел, где показалось подозрительным пропаял. На силовых транзисторах и диодах от выгиба отошли дорожки, но сами они не повреждены (залил клеем). В целом подозрений, что усилитель ремонтировался нет. Дома наводок в правом канале не слышно, разве что едва различающиеся постоянно меняющиеся призвуки.

Паять умею, есть базовое понимание, умею повторять по инструкциям, но разобраться знаний вообще не хватает. Считайте полным нубом. Напряжение на выходе правого канала (вход не подключен) около 0.5В, на левом 0.3В. Есть субъективное ощущение с самого начала, что правый канал немного тише играет. Если подключен высокий уровень, то на линейках тоже появляется сигнал, я пробовал взять его на сабвуфер, при этом правый канал вообще пропадает, а левый ловит наводки в виде треска.
Прилагаю даташит, вечером выложу видео, где слышно эти наводки. Может есть способы вычислить ловящую деталь?

п.с. на плате помимо фиксирующего термоклея присутствует что-то вроде не отмытого флюса, так было изначально.

Видео смотреть с 3.50:

[свернуть]

Скрытый текст

service manual solid 2.pdf

[свернуть]

[zoog]

Если замкнуть кабель на дальнем от усилителя конце - наводки есть?

Дома наводок в правом канале не слышно, разве что едва различающиеся постоянно меняющиеся призвуки.

Это уже нечистая сила, лечить в 1ю очередь.
В схеме не хватает LR-цепи на выходе усилителя, 20витков+10Ом сэкономили.

[шасси]

В домашних условиях убедиться в полной работе уся.
Кмк, экран "отпаялся" в неисправном канале или в межблочнике.

[ddmusic]

Это уже нечистая сила, лечить в 1ю очередь.

Долго пытался в словах описать звук помех, не получается

В схеме не хватает LR-цепи на выходе усилителя, 20витков+10Ом сэкономили.

Видимо сэкономили, но удивляет отсутствие фона в одном канале и его присутствие в другом. Не логично выходит.

В домашних условиях убедиться в полной работе уся.

Усь отлично работает, дает хорошую мощность, искажений звука не замечено, но эти наводки достали. Они не зависят от гейна или от громкости на ГУ, а зависят только от нагрузки на генератор.

Кмк, экран "отпаялся" в неисправном канале или в межблочнике.

Думаю вы имеете ввиду экраны RCA разъемов? Визуально осмотрел, но будет неплохо пропаять.

[шасси]

Думаю вы имеете ввиду экраны RCA разъемов? Визуально осмотрел, но будет неплохо пропаять.

Да.
Для эксперимента: входа левый с правым поменять местами. Записать результат.

[ddmusic]

Для эксперимента: входа левый с правым поменять местами. Записать результат.

Хорошо. Через час выложу видео со звуком наводок.

[ddmusic]

Апну тему, вдруг светлый ум увидит пост

[sousmanster]

Тут должны что-то типа 120R. Возможно один сгорел.
Чтобы проверить, попробуйте не разбирая соединить земли RCA ,если шум пропадает- смотрите на эти рез.
В любом случае- в первую очередь проверить .
Можна поставить 4-100R

[ddmusic]

sousmanster, огромное спасибо! Завтра обязательно проверю и отпишусь.

[ddmusic]

sousmanster, протестил, отсоединил высокоуровневые, включил усилитель, замкнул массы линеек, эффекта ноль, т.е. разницы никакой. Снял усилитель, вытащил плату входа и кроссовера, буду проверять номиналы. Пока не решу проблему, не поставлю на место. Есть еще мысли что проверить?

[SYNNT]

просто замкнуть между собой мало, если во время работы масса отлетала, то весь ток усилка пошел через массу RCA разъёмов, соответственно все резюки от экрана RCA к массе сгорели. Пробуй экраны RCA на минусовую клемму усилка кинуть, но только делай это дома от БП или АКБ

[ddmusic]

SYNNT, благодаря вам вспомнил важный момент. После установки усилителя, я накинул клемму массы на аккумулятор, но не затянул. Приехал, а она слетела. Вот и причина. Буду проверять все сопротивления на плате входа. Огромное спасибо.

upd: Проверил все элементы на платах входа и кроссовера с гейном, все номиналы соотвествуют. Приду домой буду искать проблему на основной плате.
upd: Только сейчас дошло, что имелась ввиду слетевшая масса с минусовой клеммы усилителя. Надо копать дальше.

[ddmusic]

Из того что смог без тестера ESR: проверил номиналы всех резисторов, проверил диоды, пропаял все платы, каждый контакт, отмыл плату от флюса где смог. Результат НУЛЕВОЙ. Предполагаю умершие конденсаторы, тем более их много стоит на корпус и на массу каналов.

[zoog]

Я бы лечил совсем по-другому. Как я понял, всё подключается дома к лаб. БП, проблема: на выходе ПК - шум, постоянка, ЛК - постоянка. <- вот это Вы в самом начале должны чётко обозначить, чтоб не морочить голову ни нам, ни себе.
Если хватает уровня - пред лучше вообще отключить, сигнал подавать сразу на вход оконечника.
Далее замыкаем катод С216 на землю (R227), если шум ушёл - проблема в преде, нет - сразу переходим к лечению от постоянки, снимаем режимы, анализируем.
Это - самый базовый уровень, чтоб вылечить от наводок, возможно, придётся поработать отдельно. Я не знаю, какой уровень и частота наводок по +12В считаются допустимыми и как с этим у Вас, для теста попробовать отделить остальной усилитель от оконечного каскада ФНЧ 100Ом + 3300мкФ, плясать от результатов.
Для теста индуцированных наводок ("по воздуху") всё равно потребуется подключаться к аккумулятору.

[ddmusic]

Это логично, отделить предусилитель и проверить без него и я попробую это, но есть вопросы:

Как я понял, всё подключается дома к лаб. БП, проблема: на выходе ПК - шум, постоянка, ЛК - постоянка

Дома включаю от БП, которым светодиодные ленты запитывают. Завывания конечно не слышно, пробовал параллельно запитывать коллекторный моторчик, но он не дает наводки. Подключенный дома усь с пустыми входами имеет разный фоновый шум правого и левого каналов. Левый выдает чистое шипение, правый же на фоне шипения имеет высокочастотные призвуки. Вот усиленная на 10дБ запись фонового шума обоих каналов при одинаковых условиях и одинаковом расстоянии (на микрофон смартфона):Левый канал.wavи Правый канал.wav.

Если хватает уровня - пред лучше вообще отключить, сигнал подавать сразу на вход оконечника.

Не хватает, если можете помочь с этим, то буду признателен.

Далее замыкаем катод С216 на землю (R227)

Получается это замыкание на землю по входу предусилителя. Это вариант если без отключения преда?

нет - сразу переходим к лечению от постоянки, снимаем режимы, анализируем.

Хотелось бы подбробнее понять как эти режимы проверить.

Это - самый базовый уровень, чтоб вылечить от наводок, возможно, придётся поработать отдельно. Я не знаю, какой уровень и частота наводок по +12В считаются допустимыми и как с этим у Вас, для теста попробовать отделить остальной усилитель от оконечного каскада ФНЧ 100Ом + 3300мкФ, плясать от результатов.

Если вдруг у вас есть возможность, я бы хотел с вами пообщаться в каком-нибудь мессенджере и позадавать вопросы.

Для теста индуцированных наводок ("по воздуху") всё равно потребуется подключаться к аккумулятору.

Самое неудобное, усилитель расположил под водительским, каждый раз приходится ползать на коленях с фонариком и подключать провода, но оно того стоит. Можно было бы как-то создать подобные наводки дома.

---------- Сообщение добавлено 18:39 ---------- Предыдущее сообщение было 14:30 ----------

Сегодня, пока ждал жену, читал форумы, что пишут про измерение постоянного тока на выходе. У мужика один канал высокие начал приглушать. В итоге проблема оказалась в переключателе тембра. И тут я думаю, дай попробую переключатель фильтра подергать. На сегодня результат такой: при включенном фильтре низких частот, завывания нет. Теперь, если я не прав, то поправте. Судя по схеме, сначала плата входа, потом гейн, фильтр вч, филтр нч, потом уже переключатель, который пускает сигнал по нужной цепи фильтра? Завывание есть на фильтре вч и full. Значит проблема не в преде. Но при lpf задействовуется вся цепочка. Видимо наводки где-то вначале фильтра, а при lpf они просто обрезаются.

[zoog]

Не хватает, если можете помочь с этим, то буду признателен.

Это не так просто. Для начала необходимо выснить, ухудшает ли пред проблему.

Получается это замыкание на землю по входу предусилителя. Это вариант если без отключения преда?

Пред при этом уже не влияет.

Хотелось бы подбробнее понять как эти режимы проверить.

Изиеряете напряжения на базах Q111(121), 112(122), на выходе (с нагрузкой и без). Если есть сомнения в тестере/нет осциллографа, то меряем через ФНЧ 10кОм+10мкФ. Если показания с ФНЧ и без разнятся более чем на 1..2% - то на выходе возбуд, а сам тестер не справляется с фильтрацией переменки.
Такие напряжения

около 0.5В, на левом 0.3В

- это или результат кривизны Ваших измерений, или признак аварии.

пообщаться в каком-нибудь мессенджере и позадавать вопросы.

С этим пока проблемно(

Самое неудобное, усилитель расположил под водительским, каждый раз приходится ползать на коленях с фонариком

Я думаю, на капоте будет не хуже (в смысле - наводки будут сильнее), вход подключать не обязательно.

сначала плата входа, потом гейн, фильтр вч, филтр нч, потом уже переключатель, который пускает сигнал по нужной цепи фильтра?

гейн - переключатель - УМ
или гейн - ФНЧ - УМ

[Папа Карло]

ddmusic, у вас тот канал, что ловит наводку генератора сидит на массе кузова автомобиля. Скорее всего сидит не очень хорошо - то есть контакт не устойчив, а потому защита не срабатывает, но сам контакт образует земляную петлю с кузовом. Обычно такое можно сразу определить при включении и выключении усилителя - очень слабо слышный "пук" из канала... Кроме того у Фокалов серии Солид вход RCA не имеет плавающей земли. Сами тюльпаны могут образовывать земляную петлю. Обычно с таким можно побороться отрезав на одном из тюльпанов холодный провод со стороны усилителя и хорошо его заизолировать внутри тюльпана. Как то так...

[Станислафф]

Масса этим же, от болта крепления ремня безопасности.

Это совсем не правильно. Надо тянуть к болту массы около аккумулятора

[Nitro]

Главное чтоб масса имела хороший контакт с массивной кузовной деталью достаточной площади. Применение защитной смазки(от окисления) приветствуется. Сечение провода должно быть равно питающему.

[ddmusic]

можно сразу определить при включении и выключении усилителя

При запуске каналы мутятся, а потом плавно поднимаются.

Кроме того у Фокалов серии Солид вход RCA не имеет плавающей земли

Насчет этого не нагуглилось ничего кроме балансных вх/вых и измерения нагрузки на выходе между нулем и землей. Если не трудно, можно ссылку или подробнее?

можно побороться отрезав на одном из тюльпанов холодный провод со стороны усилителя и хорошо его заизолировать внутри тюльпана

Наводки ловятся даже при неподключенном входе, при подключенном, при закорачивании массы и плюсового RCA. При всех этих условиях результат не меняется абсолютно. Меняется только когда я включаю Low Pass Filter.

К сожалению у нас сильные затяжные морозы (-40 и ниже) поэтому нет возможности снять усилитель.

---------- Сообщение добавлено 09:22 ---------- Предыдущее сообщение было 09:20 ----------

Надо тянуть к болту массы около аккумулятора

Благодарю, но проблема остается при полном подключении усилителя от аккумулятора.

---------- Сообщение добавлено 09:25 ---------- Предыдущее сообщение было 09:22 ----------

хороший контакт с массивной кузовной деталью достаточной площади

Сечение провода должно быть равно питающему

Это соблюдено.

Вобщем отпишусь как спадут морозы, попробую скинуть плату входа и фильтров поочередно, благо конструктив позволяет. Если получится исключить фильтры, значит буду пристально проверять компоненты на входной плате (там ОУ гейна и развязка высокого уровня и RCA).