Линейность лампового усилителя?

[VladimirV]

Поскольку данный форум самый технический из всех "звуковых", есть надежда получить совет именно технического плана.
Нужно построить на одной-двух лампах усилитель с Ку=40дБ, амплитудой 30 В на выходе при токе на нагрузку не более 4 мА. С ровной АЧХ в звуковом диапазоне и максимальной линейностью. Т.е. интересует не "прозрачность" звучания, а тупо - КНИ.
Сколько вообще можно получить от ламп КНИ при таком выходе?
Собрал макет из пентода в ОК и СРПП на двойном триоде. При ООС с выхода в катод пентода в 30 дБ получил 0,1 % КНИ. В основном - вторая гармоника. Третья на 15 дБ меньше. А можно ли получить КНИ меньше? Как?

[fakel]

Поскольку данный форум самый технический из всех "звуковых"

Вы чуть-чуть не опоздали

А можно ли получить КНИ меньше? Как?

Компенсацией через нелинейную ООС, например - диффкаскад классический или этот, если хочется выжать максимум усиления https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=47852

---------- Сообщение добавлено 19:49 ---------- Предыдущее сообщение было 19:46 ----------

Собрал макет из пентода в ОК

попробуйте ультралинейное включение
https://next-tube.com/articles/6j9/6j9.pdf
https://next-tube.com/articles/6j9/UL_3.pdf

---------- Сообщение добавлено 19:56 ---------- Предыдущее сообщение было 19:49 ----------

Нужно построить на одной-двух лампах усилитель с Ку=40дБ, амплитудой 30 В на выходе при токе на нагрузку не более 4 мА.

возьмите пред отсюда https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=68169
или https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=44900

[VladimirV]

Компенсацией через нелинейную ООС, например

Нужны только ламповые решения - гибрид на интересен.

попробуйте ультралинейное включение

Карпова читал. Но тут опять гибрид.

[fakel]

Нужны только ламповые решения

У кого аллергия - у Вас или у заказчика?

---------- Сообщение добавлено 20:03 ---------- Предыдущее сообщение было 20:03 ----------

Offтопик:
заказчика можно обмануть, а себя не обманешь

---------- Сообщение добавлено 20:04 ---------- Предыдущее сообщение было 20:03 ----------

Карпова читал. Но тут опять гибрид.

не обязательно, можно и ламповый повторитель поставить

[VladimirV]

У меня не бывает заказчиков. Я сам себе злобный Буратино.

[теоретизирующий практик]

Собрал макет из пентода в ОК и СРПП на двойном триоде. При ООС с выхода в катод пентода в 30 дБ получил 0,1 % КНИ. В основном - вторая гармоника. Третья на 15 дБ меньше. А можно ли получить КНИ меньше? Как?

Можно попробовать в выходном каскаде две лампы. Одна усиливает сигнал. Вторая предназначена для компенсации четных гармоник. Катоды ламп объединяются, и подключаются резистором к источнику тока смещения. Кривизна крутизны одной лампы будет компенсироваться симметричной кривизной второй. Похоже на расщепитель фазы с катодной связью, но используется только один выход. Естественно лампы и режимы ламп должны быть одинаковы.
___Естественно, если выходной каскад УН на триодах, анодные нагрузки должны быть одинаковы. Для пентодов это не так актуально, но наверное важно одинаковое напряжение на экранных сетках.

---------- Сообщение добавлено 08:06 ---------- Предыдущее сообщение было 08:05 ----------

Сообщение от fakel


попробуйте ультралинейное включение



Карпова читал. Но тут опять гибрид.

Вообще то можно и трансформатором...

[VladimirV]

Естественно, если выходной каскад УН на триодах, анодные нагрузки должны быть одинаковы.

С учетом источника тока и требуемого усиления - двумя лампами не обойтись.

Вообще то можно и трансформатором.

Трансформатор с т.з. высокой линейности - сам зло. Он неизбежен в схемах с низким выходным сопротивлением - там деваться некуда. А у меня килоомы на выходе - зачем же городить огород?


Почему то в литературе и описаниях схем не затрагиваются решения с КНИ меньше 0,1%. С чего бы это?

[Папа Карло]

Но тут опять гибрид.

Гибрид гибриду рознь. Обратите внимание, что не во всех гибридниках сигнал проходит по полупроводникам. У того же Карпова транзисторы стоят в системах слежения и источниках тока...

[VladimirV]

Гибрид гибриду рознь.

Это понятно. Но при использовании полупроводников легко достигается КНИ 0,001%. Так что тут дело в принципе.

и источниках тока

А вот они то часто в сигнальных цепях.

[eksaedr]

В электрической цепи сигнал модулируется всеми элементами.

[Бока]

40 дБ с искажениями менее 0,1 попросят начального усиления тысяч 10 и глубокую ООС. Есть мысль взять 6Ф12П , обойтись одной лампой.
Но как писал кто-то умный, теория устройств с ООС сложна, а изучающее её скорбны. Поэтому придется помучиться.

[al2sav]

Сообщение #402 в _https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=82761&page=14 от hydr - наверное, поможет подобрать лампы и режимы.

[fakel]

___Естественно, если выходной каскад УН на триодах, анодные нагрузки должны быть одинаковы. Для пентодов это не так актуально, но наверное важно одинаковое напряжение на экранных сетках.

Крутизна и начальный ток

---------- Сообщение добавлено 13:54 ---------- Предыдущее сообщение было 13:53 ----------

У того же Карпова транзисторы стоят в системах слежения и источниках тока...

Не везде, и не всегда.

---------- Сообщение добавлено 13:54 ---------- Предыдущее сообщение было 13:54 ----------

Почему то в литературе и описаниях схем не затрагиваются решения с КНИ меньше 0,1%. С чего бы это?

Посмотрите схемы усилителей осциллографов

---------- Сообщение добавлено 13:55 ---------- Предыдущее сообщение было 13:54 ----------

Можно попробовать в выходном каскаде две лампы. Одна усиливает сигнал. Вторая предназначена для компенсации четных гармоник. Катоды ламп объединяются, и подключаются резистором к источнику тока смещения. Кривизна крутизны одной лампы будет компенсироваться симметричной кривизной второй. Похоже на расщепитель фазы с катодной связью, но используется только один выход. Естественно лампы и режимы ламп должны быть одинаковы.

Диффкаскад обыкновенный.

---------- Сообщение добавлено 14:02 ---------- Предыдущее сообщение было 13:55 ----------

вот, может поможет https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=48972

[VladimirV]

Посмотрите схемы усилителей осциллографов

Не корректно - там полоса нужна бешеная - а тут она вообще не сдалась - будет до 20 кГц - и отлично. Визуально (а осциллограф делается именно для глаз), меньше 1% КНИ не определяются. Так что у осциллографа КНИ вообще на пятом месте. У меня же уже есть 0,1%, а хотелось бы знать - меньше можно?

---------- Сообщение добавлено 13:27 ---------- Предыдущее сообщение было 13:13 ----------

Диффкаскад обыкновенный.

Компенсация искажений в дифкаскаде по сути близка к подавлению синфазного сигнала. А оно сильно зависит от качества источника тока в дифкаскаде - т.е. резистор не прокатит. Значит - еще лампы. Схема становится громоздкой.

---------- Сообщение добавлено 13:34 ---------- Предыдущее сообщение было 13:27 ----------

40 дБ с искажениями менее 0,1 попросят начального усиления тысяч 10 и глубокую ООС

ООС не пугает. Однако 10000 начального усиления - что то много получилось? Вроде выход то необходимый не такой, чтобы сильно большой - всего 10% от питания анодов.

[Бока]

замкнув цепь оос , получите нужное усиление, а заодно уменьшите КНИ до нужных цифирей.

[Alex]

Компенсация искажений в дифкаскаде по сути близка к подавлению синфазного сигнала. А оно сильно зависит от качества источника тока в дифкаскаде - т.е. резистор не прокатит. Значит - еще лампы. Схема становится громоздкой.

Большой резистор и большой минус на него.

P.S. А 7 параллельных красных линий не надо? Из которых одна перпенликулярная, а две прозрачным цветом.

[VladimirV]

А 7 параллельных красных линий не надо?

И тут переврал. Параллельные то друг-другу дурак построит. А в оригинале были перпендикулярные друг-другу.

[Tralfamadorin]

Ну ладно придираться. Он же не раз писал : "русский - не родной".

[Alex]

И тут переврал. Параллельные то друг-другу дурак построит. А в оригинале были перпендикулярные друг-другу.

Да да, и не только прозрачные но и зеленые

А вообще это я к тому, а чего именно хочется - лампы или минимальные искажения?

[fakel]

Не корректно - там полоса нужна бешеная - а тут она вообще не сдалась - будет до 20 кГц - и отлично.

ну ФНЧ повесьте

Компенсация искажений в дифкаскаде по сути близка к подавлению синфазного сигнала.

в огороде - бузина, а в Киеве

P.S. А 7 параллельных красных линий не надо? Из которых одна перпенликулярная, а две прозрачным цветом.

котенка надуть забыл

Схема становится громоздкой.

транзисторы же - через них сигнал не идет