Предусилитель для динамических капсюлей с чувствительностью менее 1мВ

[Schertler]

Здравствуйте!

В предыдущей теме я обратился к Вам за информацией про динамические капсюли от наушников, которые отлично могут служить во внутренней пикап-системе для акустической гитары.... нужно лишь усилить чувствительность, которая где-то в районе до 1 мВ !!

Пожалуйста, подскажите и/или прокоментируйте варианты схем, которые я сам тоже буду предлагать.
На этот момент, для подобной ситуации с мини-габаритным, низко-вольтажным предусилителем для динамических головок чаще всего раасматривается предусилитель с общим эмиттером, который по всем параметрам идеально подходит для этой задачи.

Вот базовые варианты схем:



Полезен будет каждый конкретный случай с подобной задачей.......

Всем спасибо за участие и поддержку!

[Гоша]

Ну это конечно проще, чем скопировать 1 строчку, которая будет у всех кто скачает .asc работать без возьни с библиотеками


А чего там пендюрить то? Тем более я уже вроде несколько раз это делал


Так, уже получше: полный рост превратился в 10%. Теперь осталось посимулить и получить правильный ответ

Скрытый текст

(ещё раз в 10 меньше)

[свернуть]

Влияние первой палки на вторую (т.н. "полный рост"):
Вложение 326137

Я не понял, что это за "палки"

[Schertler]

Интересная особенность, после первого каскада резисторы R7 и R7-1 (22к) если уменьшить допустим до 2к, то со 150мВ на них выход падает до 80мВ, а на 22к до 120мВ ........ уменьшая сопротивление сигнал ведь должен наоборот расти ???

Поделитесь оценкой симуляции последней версии, пожалуйста!



FENDER NPN Input.rar




А вот полевики 2N4393 это настоящая трагедия, только они работают так с приличным усилением и без искажений, все другие не годятся ни один .......... цена одной $1.5 за штуку, и у нас такие не продаются ...........

[Гоша]

Я не понял, что это за "палки"

Понял, что это за палки.
Согласен, влияние 0.

---------- Сообщение добавлено 18:40 ---------- Предыдущее сообщение было 18:38 ----------

А вот полевики 2N4393 это настоящая трагедия,

Не переживай, тебе, для нормального регулирования громкости придется переделать второй каскад. Без полевика.

[Schertler]

Не переживай, тебе, для нормального регулирования громкости придется переделать второй каскад. Без полевика.

С удовольствием! Я попробовал как-то "пристроить" TL072, но двухполярное питание как-то не "пристроилось" с Землёй .....
Аналоги в интернее называются КП333 и КП902 ..... у вас есть конкретные примеры такой замены ???

Вы должны знать какой ОУ на однополярное 14-15 В питание можно вставить Фендэровским простым методом на ТБ ......

Так, всего один ОУ закрыл бы тему польностью !!!

[Гоша]

Schertler,
Потенциометры.
В архиве три файла - pot.asy, pot.lib и контрольный пример Потенциометр.asc.
Находишь директорий, в котором у тебя находится LTspice. Там находишь директорий lib потом директорий sym.
В корень директория sym копируешь pot.asy.
Создаешь в директории sym директорий EXTRA, а в нем директорий Misc.
Туда копируешь pot.lib.
Запускаешь контрольный пример. Если LTspice не ругается и рисует 11 горизонтальных разноцветных линии, значит все сделано правильно.
Как это работает.
Вставляется так же, как резистор, в списке называется pot.
В свойствах элемента две строки - Value и Value2.
Value задает номинальное сопротивление. По умолчанию - 10 кОм.
Value2 задает расположение движка Т. Изменяется от 0 (движек внизу) до 1 (движек вверху). По умолчанию Т=0,5 (движек посередине).
Положение движка можно менять как вручную, так и задавать программно.
Вручную просто меняешь Т в свойствах элемента.
Для автоматического изменения положения движка надо сначала сделать Т параметром. Для этого в свойствах элемента Value2 надо задать T={a}.
Запись {a} означает, что а является параметром, и его можно будет задавать при помощи спайс-директив. Это важное свойство симулятора нужно хорошенько переварить и запомнить. Оно позволит в дальнейшем вытворять интересные финты.
Чаще всего используется директива .step param. Ее формат .step param [параметр] [начальное значение параметра] [конечное значение параметра] [шаг изменения параметра]. В контрольном примере директива .step param а 0 1 0.1 означает, что параметр а будет изменяться от 0 до 1 с шагом 0.1.
Для каждого вычисленного значения параметра будет выполнена симуляция схемы. В результате получится семейство результатов, которые в окне диаграмм отобразятся разными цветами.
В контрольном примере измеряется напряжение на триммере потенциометра при изменении положения его движка снизу вверх на 1/10.
Есть еще директива .param. Ею можно просто задать значение параметра, например .param a=0.33 установит движек на одну треть от нижнего вывода. А можно задать параметр формулой (полный список формул есть в Help).

---------- Сообщение добавлено 20:23 ---------- Предыдущее сообщение было 20:16 ----------

Вы должны знать какой ОУ на однополярное 14-15 В питание можно вставить Фендэровским простым методом на ТБ

Любой современный ОУ работает от однополярного питания.
Я тебе сейчас нарисую, как это сделать.
Почти полным аналогом ТЛ072 является LT1057, он есть в библиотеке.

[Schertler]

Спасибо за интересные и полезные новости!
Архива нет!
НО, возникла проблема сразу после "В корень директория sym копируешь pot.asy." в этой директорий НЕТ pot.asy, следовательно нечего копировать.....
Может вы что-то другое хотели сказать......


Откровенно говоря, было бы нечестно так сразу выкидывать этот Транзисторный ТБ и выход, общие показатели лучше, чем просто хорошие !!
Какую альтернативу можно найти транзистору 2N4393 ???

Может его просто заменить на обычные NPN или PNP ???
LT1057 тоже двуполярный.....

[Гоша]

Я просто забыл архив отправить.
Копируешь файл из архива. И он там появится

[Schertler]

Я просто забыл архив отправить.
Копируешь файл из архива. И он там появится

Спасибо!
Я стараюсь найти замену полевому 4393 в схеме, пока только странные и нерабочие варианты .....

Есть сомнения что эта схема с грубыми ошибками...... по назначению могла бы заменить второй каскад и ТБ

[Гоша]

Откровенно говоря, было бы нечестно так сразу выкидывать этот Транзисторный ТБ и выход, общие показатели лучше, чем просто хорошие !!

Если уж так хочешь на рассыпухе и с ПТ, то найди в сети спайс-модель КП303. И настрой схему под нее.
Или посмотри, что получается с ОУ.
Темброблок на ОУ не добавит ни искажений, ни шумов. Делается точно так же; + на +, - на -, неинвертирующий вход - на виртуальную землю (VGND).
Микшер все равно придется делать по другому. С тем вторым каскадом, что есть сейчас, независимая регулировка громкости не получится.

[Schertler]

Если уж так хочешь на рассыпухе и с ПТ, то найди в сети спайс-модель КП303. И настрой схему под нее.
Или посмотри, что получается с ОУ.
Темброблок на ОУ не добавит ни искажений, ни шумов. Делается точно так же; + на +, - на -, неинвертирующий вход - на виртуальную землю (VGND).
Микшер все равно придется делать по другому. С тем вторым каскадом, что есть сейчас, независимая регулировка громкости не получится.

Спасибо за такие короткие и готовые схемы! Получается, что Виртуально можно и 072 ОУ ставить, а с ним и ТБ ..... сейчас буду пробовать......
Если это сначала было понятно, что такая схема не может полноценно работать, то мы могли много времени съэкономить ........

"независимая регулировка громкости не получится!" думаю, вы понимаете, что эта схема-симуляция просто не имеет потенциометров из-за софта, в реальности поты стоят сразу на выходах первого каскада и суммируются на входе второго каскада (Полевик).........
Хочу просто понять, в чём конкретно эта проблема с независимым регулированием заключается ? десятки схем имеют подобное суммирование каналов через резистор-конденсатор.......

[Гоша]

Хочу просто понять, в чём конкретно эта проблема с независимым регулированием заключается ? десятки схем имеют подобное суммирование каналов через резистор-конденсатор.......

Да, суммирование производится, но за точкой суммирования должен стоять усилитель с токовым входом. Тогда усиление одного канала не будет зависеть от положения регулятора другого канала.
А у тебя каскад после сумматора имеет высокое входное сопротивлением, и в нем такая зависимость есть.

---------- Сообщение добавлено 23:37 ---------- Предыдущее сообщение было 23:33 ----------

"независимая регулировка громкости не получится!" думаю, вы понимаете, что эта схема-симуляция просто не имеет потенциометров из-за софта

Не из за софта, а из за твоего нежелания добавить в библиотеку потенциометры.

[Schertler]

Да, суммирование производится, но за точкой суммирования должен стоять усилитель с токовым входом. Тогда усиление одного канала не будет зависеть от положения регулятора другого канала.
А у тебя каскад после сумматора имеет высокое входное сопротивлением, и в нем такая зависимость есть.

---------- Сообщение добавлено 23:37 ---------- Предыдущее сообщение было 23:33 ----------


Не из за софта, а из за твоего нежелания добавить в библиотеку потенциометры.

Вчерашний день был очень обещаяющий, казалось всё готово!....... НО, оказывается готов только первый каскад........ всё равно жаловаться грех, скоро разберусь и с 072-ым и виртуальной землёй, других сложностей пока не вижу.......

А можно как-то поставить другой вход у второго каскада на 4393 ? просто заменить на какой-нибудь 3102 или 3107 ?? может так сразу две проблемы решить и с 4393, и регулированием громкости ??

Поты завтра "впишу" в программу, сейчас эксперименты ......


А могу я просто выкинуть этот полевик на входе второго каскада и подключить вход сразу на второй NPN транзистор ??

[Гоша]

А можно как-то поставить другой вход у второго каскада на 4393 ? просто заменить на какой-нибудь 3102 или 3107 ?? может так сразу две проблемы решить и с 4393, и регулированием громкости ??

Можно. Но схема будет другая.

А могу я просто выкинуть этот полевик на входе второго каскада и подключить вход сразу на второй NPN транзистор ??

Нет. Второй транзистор включен повторителем, а тебе нужно усиление, больше 1.

[Schertler]

Можно. Но схема будет другая.

Нет. Второй транзистор включен повторителем, а тебе нужно усиление, больше 1.

"Схема будет другая!" - Вся схема ?? или только эта головная часть второго каскада ?
Я так понимаю, нужно только один транзистор-полевик заменить на другой .......
Пример или подсказка что поискать в интернете помогла бы........

[Гоша]

Вот так будет работать.

[Schertler]

Вот что я получил на ОУ LT1115

Выход: 1.2 В
Искажения: 0.5
Шум: 6.7465µV

Показатели солидные, но не для меня......... пожалуйста, помогите привести в себя пред!
Не уверен что 1115 заменяет 072, но последнего нет в наборе.....


FENDER NPN Input _ OPAMP TL072.rar

---------- Сообщение добавлено 04:50 ---------- Предыдущее сообщение было 03:19 ----------

Да, суммирование производится, но за точкой суммирования должен стоять усилитель с токовым входом. Тогда усиление одного канала не будет зависеть от положения регулятора другого канала.

А вот такой вариант замены полевого адекватное решение ?
Параметры такие же солидные, но что мы получаем в ответ на ваше замечание выше ??
Вход Второго каскада повторяет сам первый каскад, только Ку=~8........

[mellowman]

Понял, что это за палки.
Согласен, влияние 0.

Ура

Не переживай, тебе, для нормального регулирования громкости придется переделать второй каскад. Без полевика.

Если в первом полевик пошумнее, то во втором каскаде его уж совсем не отличить от биполяра

А вот такой вариант замены полевого адекватное решение ?

А чем https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2522758 не угодил? полевик сверху любой на >15в, можно и н- и п-канальные, только для п поменять его местами с резистором.

[Гоша]

Вот что я получил на ОУ LT1115

Ты бы хоть что-то получил, если бы ОУ запитал.
Зачем ты повторил схему Фендера?
Там куча лишнего.
Зачем поставил ЛТ1115? Я уже писал, что почти полным аналогом ТЛ072 является ЛТ1057. Думаешь, 1115 будет лучше, чем 1057? Ошибаешься.
Почему ты упорно лепишь входной каскад без повторителя? Думаешь, он будет лучше, чем с повторителем? Ошибаешься.
Вот как оптимально. Но с входным каскадом ОЭОК (с повторителем) будет еще лучше.
А еще посмотри на темброблок с КП303Г. Только ты его не просимулируешь, пока не вкрячишь потенциометры и модель для КП303Г.

---------- Сообщение добавлено 03:26 ---------- Предыдущее сообщение было 03:22 ----------

Если в первом полевик пошумнее, то во втором каскаде его уж совсем не отличить от биполяра

Я не про шум, а про то, что полевик имеет большое входное сопротивление, суммирует напряжения, а не токи, при этом будет взаимозависимость регулировок громкости.

[mellowman]

полевик сверху любой

Можно даже совсем без полевика

Я не про шум, а про то, что полевик имеет большое входное сопротивление, суммирует напряжения, а не токи, при этом будет взаимозависимость регулировок громкости.

Мда... всё таки рано я радовался

[Гоша]

Мда... всё таки рано я радовался

Видимо, да.
Это я один вижу влияние на 15%, или так оно и есть?