Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

[Эзотехник]

Транзисторный усилитель с глубокой ООС и ОУ на входе. См. журнал "Радио" №10-12 за 1999 г. и №1,2,4-6,9-11 за 2000 г.

[pyos]

Ваши цифры вовсе не кажутся маленькими.

-38дБ до охвата ООС - вполне себе небольшая величина.

[Валет]

Вы забыли разделить их на глубину ОС.

Естественно, ОС уменьшает искажения. Также этому способствует не мгновенное изменение коэффициента передачи ВК. Но учтите, что глубина ОС падает с ростом частоты. Именно поэтому КИ растут с ростом частоты сигнала, а в спектре искажения от КИ видны практически частоты, на которых ОС неэффективна. Их спектр простирается на мегегерцы.

[dekko]

а в спектре искажения от КИ видны практически частоты, на которых ОС неэффективна. Их спектр простирается на мегегерцы.

в спектре СЛА? Или каком? Речь идёт о СЛА или каком-то абстрактном усилителе?

[pyos]

Именно поэтому КИ растут с ростом частоты сигнала, а в спектре искажения от КИ видны практически частоты, на которых ОС неэффективна. Их спектр простирается на мегегерцы.

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1581816 - на графике слева график 20кГц сигнала после 80дБ режектора на выходе СЛА и его спектр. Где здесь видны КИ? Почему их не видно на графике?

[dekko]

Почему их не видно на графике?

патамушта Валет уверен в том, что это осциллограммы не АВ-шного уся.

---------- Сообщение добавлено 11:18 ---------- Предыдущее сообщение было 11:14 ----------

Я уверен, что осциллограмма искажений СЛА по ссылке из этого поста не соответствует усилителю, работающему в классе АВ. А автор не может внятно объяснить отсутствие коммутационных выбросов на осциллограмме искажений. К другой осциллограмме вопросов нет.

он уже об этом писал

[pyos]

патамушта Валет уверен в том, что это осциллограммы не АВ-шного уся.

Какие доказательства?

[dekko]

Какие доказательства?

Его уверенность! Знания, опыт и понимание работы усилителя. И он тоже об писал, но потёр

[Teoretic]

Но учтите, что глубина ОС падает с ростом частоты

Ну так посмотрите, какая глубина ОС на 20 кГц и выше в СЛА.

[anatol0]

Offтопик:
Во всех усилителях в классе АВ (кроме одного) есть КИ, которые необходимо уничтожить...

[mellowman]

Offтопик:

Во всех усилителях в классе АВ (кроме одного) есть КИ, которые необходимо уничтожить...

По Валету, КИ в классе АБ уничтожаются задалбыванием авторов этих усилителей В ZD-50 уже выкладывали все возможные железные замеры, не, всё равно уверенность и понимание превыше фактов. Так и здесь

[pyos]

Offтопик:
anatol0, во всех усилителях в классе АВ (кроме одного и это не СЛА) есть КИ, которые невозможно уничтожить
mellowman, по Валету, КИ в классе АБ возникают по причине задалбывания авторов этих усилителей Валетом В ZD-50 уже выкладывали все возможные железные замеры, не, всё равно вера Валета в пресвятые КИ превыше фактов. Так и здесь

[Валет]

Ну так посмотрите, какая глубина ОС на 20 кГц и выше в СЛА.

Давайте вообразим, что изменение коэффициента передачи в ВК происходит мгновенно. Это означает, что напряжение не выходе ВК (т.е.УМЗЧ) при переходе ВК в класс А мгновенно увеличилось в 4 / (4 + 0.05) / (4 / (4 + 0.1)) = 1.012345679 раз, т.е. на 1,2%. ООС сработает и скомпенсирует это увеличение уменьшением напряжения на выходе УН. Но вследствие инерционности усилителя это уменьшение произойдет с задержкой и большую роль в этой задержке играет цепь коррекции на запаздывание. Выходное напряжение восстановится до прежней величины с точностью, зависящей от глубины ООС, но фронт на выходе останется неизменным. В рассмотренном воображаемом примере на выходе УМЗЧ образуется импульс с идеально крутым передним фронтом, амплитуда которого будет 1,2% от сигнала независимо от глубины ООС, он и является коммутационной помехой. Длительность этого импульса, точнее форма его заднего фронта будет зависеть от быстродействия усилителя, измеряемого скоростью нарастания. Спектр коммутационных искажений будет бесконечным, а амплитуда составляющих спектра будет увеличиваться с увеличением частоты ввиду уменьшения эффективности ООС. В реале изменение коэффициента передачи в ВК происходит не мгновенно, поэтому и форма переднего фронта коммутационной помехи и ее амплитуда не так катастрофичны.
Что касается глубины ОООС в СЛА (заявлено 85 дБ на 25 кГц), то для меня эта цифра
невообразима. По Селфу ее глубина в УМЗЧ 40 дБ на 20 кГц уже вызывает проблемы. Мой опыт подтверждает это.

В ZD-50 уже выкладывали все возможные железные замеры,

Проведенные замеры спектральных составляющих КИ на частотах 10 и 20 кГц, подтверждают рост амплитуды спектральных составляющих КИ с ростом порядка, жаль, что их регистрация проводилась в ограниченном частотном диапазоне.

[pyos]

Проведенные замеры спектральных составляющих КИ на частотах 10 и 20 кГц

Проведены замеры спектральных составляющих сигнала на выходе усилителя, а не КИ.

подтверждают рост амплитуды спектральных составляющих КИ с ростом порядка

Да ладно? А других механизмов роста THD с увеличением частоты нет? Например, уменьшение глубины ОС, там? Или уменьшение исходной линейности устройства до охвата ОС?

глубина в УМЗЧ 40 дБ на 20 кГц уже вызывает проблемы. Мой опыт подтверждает это.

Может, причина в недостаточности этого опыта? Отсюда и невозможность побороть КИ в твоём усилителе? В котором, напомню, они имеют ориентировочно в 3-4 больший уровень, чем в так тобой критикуемом ZD-50?

[dekko]

Что касается глубины ОООС в СЛА (заявлено 85 дБ на 25 кГц), то для меня эта цифра
невообразима.

и ? Этого не может быть?

[Teoretic]

вообразим, что изменение коэффициента передачи в ВК происходит мгновенно. . ООС сработает и скомпенсирует это увеличение уменьшением напряжения на выходе УН. Но вследствие инерционности усилителя это уменьшение произойдет с задержкой

Здесь у вас неувязочка... Раз коэффициент передачи изменяется мгновенно (чего не бывает), тогда пусть и ООС сработает мгновенно. Так будет логично.
Я уже показал, что коэффициент передачи изменяется плавно (из-за плавного изменения сопротивления эмиттеров), так что в действительности никаких скачков с бесконечным спектром не бывает. Ваши страшилки не существуют.

[tomtit]

Offтопик:
Кого волнуют гармоники выше 20К? Кто их слышит ? Летучие мыши наверное.
Надо только не пустить их обратно на вход, чтобы не было интермодуляции.
Для этого достаточно замкнуть обратную связь по ВЧ чуть раньше ВК.

[Валет]

Здесь у вас неувязочка... Раз коэффициент передачи изменяется мгновенно (чего не бывает), тогда пусть и ООС сработает мгновенно. Так будет логично.

Я пытался объяснить вам происхождение коммутационных искажений. Не получилось...

[pyos]

Offтопик:

Я пытался объяснить вам происхождение коммутационных искажений. Не получилось...

Чтобы объяснить что-то кому-то, надо это что-то для начала знать лучше чем тот, кому объясняют. А не быть в плену догм и верований, не имея при этом инженерных знаний и не понимая, как Швыдкой или Агеев добились результатов, в которые недостаточно грамотный человек не может поверить просто в силу своей безграмотности.

[MAXIM_A]

Offтопик:
Во всех усилителях в классе АВ (кроме одного) есть КИ, которые необходимо уничтожить...

Потерял картинки, на какой странице?

[dekko]

Потерял картинки, на какой странице?

о каких картинках речь?