Люди! Чья это схема???

[Эx, залужу...]

Разгребал тут залежи на винте, нашел схемку. Сохранена была 27.12.2004.

Offтопик:
(Если она из этой конфы, то значит и появилась она здесь то же где 26 или 27-го декабря).

Но хоть тресни, не могу вспомнить откуда она взялась
Скорее всего откуда то отсюда. Порывшись в ветках - не нашел.
Может кто опознает и линк на веточку, где она всплыла, даст?

Offтопик:
Или можно как то поиск по дате сделать, типа найти все сообщения за определенную дату?

[PSV]

Вот посмотри .

А файлик .cir от МС можно выложить?

[ADDED=PSV]1105968477[/ADDED]

http://www.semiconductors.philips.c...6_138_140_3.pdf

http://www.fairchildsemi.com/ds/BD/BD140.pdf

Лаконичные даташиты,особенно первый .Даже выходные характеристики не потрудились привести.

[SMD-n]

А файлик .cir от МС можно выложить?

- Он с "печаткой" приатачен к сообщению .

[PSV]

- Он с "печаткой" приатачен к сообщению .

Понял,сейчас посмотрим.

[Lynx]

Это само-собой. Вместо стабилитронов, наверное, даже лучше светодиоды? Они вообще не шумят.

Они, конечно шумят, но уровень дробового шума прямосмещенного перехода на 20...50дБ ниже, чем шум лавинного\туннельного пробоя и применение прямосмещенных переходов в генераторах опорных напряжений для каскодов и ГСТ заметно снижает интермодовый пъедестал усилительных устройств, а также уменьшает уровень модуляционных шумов.

Да и динамик в колонке иногда "дышал" ! Меня это несколько пугало .
Это интегратор виноват, адназначна

Интегратор здесь совершенно ни при чем, скорее всего была неправильно выбрана глубина ОС по сервоцепи.

Схемка есть?
Вот посмотри .

Очень рекомендую заменить MJE340 и MJE350 в УН на что-то более комплиментарное.

[Alex Nikitin]

Лаконичные даташиты,особенно первый .Выходные характеристики не потрудились привести.

Дело даже не в этом - Филипс хотя бы приводит данные по Ft , а для всех остальных это остаётся секретом, и неспроста - они намного медленнее, и со значительно большими ёмкостями. Филипсовский BD139/140 - это тот же кристалл, что и у BC639/640, но в ТО126.

Вот тут посмотрел в каталог Farnell и обнаружил, что они начали продавать хороший выбор Санкенов - 2SA1209/2SC2911, SAP15N/SAP15P, 2SA1386/2SC3519, 2SA1216/2SC2922, 2SA1295/2SC3264 и т.д.

Алексей

[SMD-n]

Очень рекомендую заменить MJE340 и MJE350 в УН на что-то более комплиментарное.

Они у меня от одного производителя , не "левые" ...
У этих транзисторов малые емкости переходов , этим и руководствовался ...
Есть 2SD669 / 2SB649 , подойдут (этих моделей для MC7 у меня нет ) ?

[Lynx]

Они у меня от одного производителя , не "левые"

Они сами по себе сильно разные, хоть от одного, хоть от разных производителей. Да и емкости у них не так уж и малы, те же 2SA1540\2SC3955 обладают меньшими и при этом практически идеально комплиментарны.
Еще один момент - между УН и выходным каскадом ОЧЕНЬ желательно поставить буферный повторитель, поскольку нелинейность входной емкости полевого повторителя может заметно и увеличить общую нелинейность схемы и ухудшить устойчивость в определенные моменты времени, приведя к кратковременным самовозбудам за счет того, что на периоде сигнала будет прилично меняться частота полюса АЧХ .

[ADDED=Lynx]1105970637[/ADDED]

каталог Farnell и обнаружил, что они начали продавать хороший выбор Санкенов - 2SA1209/2SC2911, SAP15N/SAP15P, 2SA1386/2SC3519, 2SA1216/2SC2922, 2SA1295/2SC3264

У многоэмиттерных транзисторов есть один очень существенный недостаток - очень большое изменение входной емкости и граничной частоты в зависимости от тока коллектора. У санкеновских приборов изменение гр. частоты может достигать 50 и более раз в рабочем диапазоне током от 10мА до 10А (для мощных приборов). В этом смысле более низкочастотные транзисторы с неразделенной эмиттерной областью, те же MJL2119х более удачны, их изменение Ft не превышает 2...3 раз.

[Alex Nikitin]

У многоэмиттерных транзисторов есть один очень существенный недостаток - очень большое изменение входной емкости и граничной частоты в зависимости от тока коллектора. У санкеновских приборов изменение гр. частоты может достигать 50 и более раз в рабочем диапазоне током от 10мА до 10А (для мощных приборов)

Если разумно ограничить полосу, то это всё же не так страшно, особенно если они включены с ОК.

В этом смысле более низкочастотные транзисторы с неразделенной эмиттерной областью, те же MJL2119х более удачны, их изменение Ft не превышает 2...3 раз.

Я просто с ними не сталкивался, а с Санкенами я имел дело. В целом же я предпочитаю N-канальные полевики на выходе .

Алексей

[Lynx]

Я просто с ними не сталкивался, а с Санкенами я имел дело. В целом же я предпочитаю N-канальные полевики на выходе .

Транзисторные усилители после "ламповой эпопеи" я начал с комплиментарного полевого выхода, но результат оказался заметно хуже, чем у комплиментарных биполяров. Получилась интересная картина - симметрия каскада на "комплиментарных" полевиках зачастую хуже, чем у каскада только на N-канальных. Физику не обманешь, и, когда рабочими являются основные носители, то условие гораздо большей подвижности электронов, чем дырок делает "комплиментарные" полевики не совсем (точнее - совсем не) комплиментарными. Игры с размером кристалла и количеством элементарных ячеек приводят лишь к перераспределению неодинаковости между различными параметрами.
А санкеновсие транзисторы были у меня как раз "переходным звеном" между "комплиментарными" (не могу удержаться, чтобы не взять в кавычки) полевиками и низкочастотными биполярами со стабильной Ft.

Если разумно ограничить полосу, то это всё же не так страшно, особенно если они включены с ОК.

В общем-то, да, хотя кой-какие артефакты этого изменения можно обнаружить и в звуковом диапазоне, просто транзисторы с малым изменением Ft позволяют упростить ряд решений.

[Alex Nikitin]

Физику не обманешь, и, когда рабочими являются основные носители, то условие гораздо большей подвижности электронов, чем дырок делает "комплиментарные" полевики не совсем (точнее - совсем не) комплиментарными. Игры с размером кристалла и количеством элементарных ячеек приводят лишь к перераспределению неодинаковости между различными параметрами.

Именно. При одинаковой крутизне у Р-канальных примерно вдвое большие ёмкости получаются (для одной и той же технологии). Какая уж там симметрия .

Алексей

[ditter]

дошли таки до основных/неосновных носителей заряда (ух мне с ними крови препод попил) , так вот меня последнее время мучает навязчиваю мыслЯ - музыкантам хватает 7 нот чтоб создать все то, что заставляет напрягаться кучу самодельщиков и людей которые конструированием зарабатывают себе на хлеб, так вот неужели НЕ хватит 7 кристаллов чтобы скомпоновать схему уся ?

[Эx, залужу...]

ditter,

так вот неужели НЕ хватит 7 кристаллов чтобы скомпоновать схему уся ?

Дык и я про то же думаю. Слишком навороченные схемы - они какие-то корявые все. Глаз не радуют . Есть подозрение, что и ухо тоже. Но семь кристаллов, как ни крути - мало!
Если только в качестве УН-а транс использовать. А в качество УН-а, как я понимаю, все и упирается.

Mugs,

ну, я её нарисовал

Так и чем дело то закончилось? Т.е. в каком направлении движешься? В железе то чего-нибудь уже есть?
И чего там симулятор сказал?
Может исправишь, по советам бывалых и опытных?

SMD-n, вместо стабилитронов D3 и D4 лучше то, наверное, каскоды изобразить? Не пробовал?

[ditter]

Эx, залужу..., дык это чего тут - ну вот на предыдущей странице по входу воткнуть опер и типа усе . 7 камней . прошу понять меня правильно я не сторонник опера на входе (Дима Андронников вне даст соврать) ну дык и суперусь на 7 камнях это из области философского камня. соори за оффтоп.
а так глядишь реальная альтернатива микрушечным усям. да и с другой стороны есть по 2 транзюка на кристалле, для енкоторых вариантов входа самое то

[Эx, залужу...]

ditter,

прошу понять меня правильно я не сторонник опера на входе (Дима Андронников вне даст соврать)

А в чем тут криминал? Если хороший опер ...

[SMD-n]

SMD-n, вместо стабилитронов D3 и D4 лучше то, наверное, каскоды изобразить? Не пробовал?

- Есть и такая схема ... Еще по одному полевику в плече .
Я дал схему , которая работает (сам собирал) .

[PSV]

Вот тут посмотрел в каталог Farnell и обнаружил, что они начали продавать хороший выбор Санкенов - 2SA1209/2SC2911, SAP15N/SAP15P, 2SA1386/2SC3519, 2SA1216/2SC2922, 2SA1295/2SC3264 и т.д.

Хорошие транзисторы.Я хотел использовать 2SA1216/2SC2922,но в Москве не левых не нашёл.На западных сайтах тоже часто встречаются упоминания о контрафактных Санкенах.Как с этим в Farnell?

[Mugs]

Alex Nikitin, конечно же вы были правы, через Q8 и Q10 течёт слишком большой ток для BC546/556 - 26мА, я не туда посмотрел Через Q7, Q11 тоже. Попробую заменить их на BD139/140, заменить выходные на большей мощности, поменять схему термостабилизации. Не то чтобы я эту схему хотел бы собрать, выложил я её на Юсср, чтобы помогли разобраться.

PSV, Стабилитроны надо шунтировать емкостями.

Тип, ёмкость?

[PSV]

Через Q7, Q11 тоже. Попробую заменить их на BD139/140, заменить выходные на большей мощности,

Надо ещё увеличить резисторы в их эмиттерах,чтоб на них падало вольта 3,ток можно сделать поменьше около 10ма и поставить туда другие транзисторы.

Тип, ёмкость?

100мкф электролит и 1мкф плёнка в параллель.

[Эx, залужу...]

Mugs,

Попробую заменить их на BD139/140

Так Алекс сказал, что только филипс оригинальный можно, а они сняты. Где их брать то?

Кстати,Alex Nikitin, А от SGS-Thomson, ST которые, намного хуже оригинальных?

Mugs, еще крайне желательно разделить питание. Т.е. вход и УН от одного и желательно стабилизированного, а выходную тройку от пониженного. Так как сейчас - на выходной тройке только лишняя моща рассеивается. Посмотри амплитуду, при которой начинается ограничение УНа, оно много ниже напряжения питания.
И вместо шунтирования стабилитронов, лучше в опорах чего-нибудь со светодиодами чего-нибудь изобразить. Lynx тут высказывался по этому поводу.

ps В Фарнеле, кстати, цены в фунтах. Чтоб "дешевизна" с толку не сбивала

[Mugs]

Эx, залужу..., я бы сам вместо BD139/140 что-нибудь получше поставил, да не знаю что. MJE15028/15029 жутко дорогие, а моделей на другие рекомендованные на форуме транзисторы у меня нет.

Разделить можно, но при моделировании смысла большого нет.
А светодиоды я давно поставил, просто интересовал вопрос применения стабилитронов.