Trio LS-800. Изучаем разделительный фильтр и динамики

[tupator]

Имеется пара акустических систем Trio LS-800. Используются по прямому назначению. Однако при прослушивании постоянно возникало ощущение непорядка, особенно в области ВЧ. Акустические измерения подтвердили слуховые ощущения. Смотрим:


По ссылке файл REW с измерениями.
На скриншотах приведены измерения с расстояния 1см для СЧ и ВЧ головок для левой и правой акустической системы. Прошу обратить внимание на выбросы как на ВЧ, так и на СЧ.


В этой связи давно собирался проверить годность компонентов в разделительном фильтре. Представляю вашему вниманию разделительный фильтр от Trio LS-800, его схему и измерения параметров конденсаторов фильтра.

Итак. Фильтр собран на печатной плате за исключением двух катушек индуктивностей. Я так понимаю, что катушки разнесены для уменьшения взаимного влияния магнитных полей. Катушки намотаны на сердечниках, предположительно ферритовых. Измеренные индуктивности катушек совпадают с указанными на них номиналами. Все резисторы точностью 5% и мощностью 2 Вт, к ним претензий нет, номиналы в рамках точности. Конденсаторы электролитические неполярные фирмы ELNA, серия (?) CE-BP, на 100 В.



Схема разделительного фильтра (выполнена в Multisim на скорую руку). На схеме указаны также индуктивности и сопротивления постоянному току динамиков.


Больше всего в этой истории меня волновало состояние конденсаторов. Измерения их параметров проводились с помощью мультитестера T4 (куплен у китайцев).


Другого прибора нет и в ближайшее время не предвидится. Результаты измерений см. в таблице.

Конденсатор	Номинал, мкФ	Измерено, мкФ	ESR, Ом	Vloss, %
С1	15,0	16,0	0,08	0,6
C2	22,0	23,8	0,07	0,4
C3	13,0	14,0	0,10	0,7
C4	2,7	3,0	0,5	0,7
C5	3,3	3,6	0,4	0,6
C6	2,7	3,0	0,52	0,8
C7	1,0	1,1	1,2	0,5

Вообще, на данном этапе планируется оставить данную акустику как есть. В последующем планируется уход от пассивных фильтров к цифровым, но это уже совсем другая история.

Предварительные выводы

1. Конденсаторы "не при чем", вопросы к головкам.

Собственно, вопросы.

1. Можно ли объяснить выбросы на АЧХ резонансными явлениями в головках? СЧ и ВЧ головки плоские.
2. Какие частоты разделов с указанными на схеме номиналами? По ссылке на японский сайт указано 900 Гц и 6 кГц. Однако по измерениям не похоже, что частота раздела СЧ-ВЧ 6 кГц.
3. Конденсаторы живые, так? Можно оставлять?
4. Неполярные электролитические конденсаторы, как же так?
5. Сердечники катушек индуктивности меня немного смутили. Не ожидал их тут увидеть. Так ли это плохо?
6. Тонкая разводка (навскидку, сечение проводов 1-1,5 мм²). Так ли это плохо?
7. Не понятно, данная акустика с современной точки зрения из себя что нибудь представляет?

[tupator]

В чём ремонт будет заключаться?

[Merstan]

Генератор, через конденсатор, мягкую резиновую палочку, на частоте призвука ищем где чего.
Возможно нужно будет расклеивать, ремонтировать-подклеивать, заменять что-то. Я без понятия что там и как. Лучше на форуме найдите мастера, у них есть возможность сформировать новые подвесы, у них есть вся химия, оправки, провод, опыт.

Наклейка мягких утяжелителей - изменяем отклик на импульс, фазу, но правим АЧХ.
Как всегда, time domain vs frequency domain

[tupator]

Ясно. Спасибо!
Пока буду думать о ремонте, попробую пригасить резонансы программными фильтрами. Слушаю музыку через Jriver (там это есть).

[Merstan]

а у пар одинаковые дефекты?

[tupator]

Очень похожая картина:


Может и не дефекты это...
Не баг, а фича

[Zork1]

Вероятно они такими и задумывались.
1 Да, это резонансные явления в головках и они от конструкции
2----
3 Конденсаторы живые, оставлять можно
4 А что такого, я использую то же и бывает предпочитаю относительно пропилена.
5 А вы золотые ленточные катушки ожидали, такое и в не бюджетной акустике встречается 200-300тр и выше
6 Это смотря в каком месте, больше зависит от конструкции самой катушки, раз применили, значит на тонкий провод все рассчитано.К непорядку на ВЧ оно не имеет отношения.
7 Как и всякая бюджетная акустика:блескуче. красиво, доступно.

Без некоторой переделки пом это не очень будет играть. 6кгц высоко для сч с таким выбросом, придется сочинять режектор (а то и пару) чтобы его подрезать и то может килогерца на 4 удастся поделить (все примерно).На вч дело хуже

[tupator]

Для информации. Фото Trio LS-1000, старшей модели в линейки:

Фильтры тоже простые, второй порядок с RC-цепочками. Также сердечники в катушках, но провода многожильные.

Катушки ожидал увидеть без сердечников. Наверное, я в это мало понимаю.
Про бюджетность я не понял, Вы имеете в виду с позиции сегодняшнего дня или с позиции 80-х годов?
Есть в этой линейки самая простая модель Trio LS-100.

[Zork1]

Бюджетность по сегодняшнему дню.Посмотрел сколько стоит Трио на Авито: ок 50тыс, сердечник в нч секции обязателен, катушка на воздухе с приемлемым сопротивлением будет с ладонь и кило и более весом.
У вас есть измериловка, поставить режекторы не очень большая проблема и не так чтобы дорого, но вот пищалка пом катастрофа, но пробуйте может устроит.Многожильным проводам не завидуйте, в основном это даст более ватный звук а при приличных сечениях еще и дутый бас, потом разберетесь с ними, главное это выбросы.

[Merstan]

tupator, дружище, смотри,
1) определяешь частоту резонанса
2) берешь формулу длины волны
3) считаешь размеры
4) определяешь причину резонанс
*как правило это кратное длине волны число (радиус/диаметр) 1/2...1/4

На пищалке вижу 14000 - верно? Сделай поправку на мою неточность, наведи курсором в программе, она точно покажет.
360/14000=....0,026 МЕТРА
то есть причиной может быть нечто с радиусом/диаметром 2,6см (а также 2,6см*2 или 2,6см/2) Конечно же, с поправкой на точность пика, я примерно назвал 14000Гц.

Смотри еще такая штука, резонансный пик вызывает провал до самого пика и после или только один провал, убираешь пик - уберёшь провал.

Я много экспериментировал, собирал динамики, измерял и сопоставлял - сталкивался с твердотельными мембранами.

Если вокруг динамика есть кольцо с примерно таким диаметром, то и оно даст пик/провал. Если есть ямочка по диаметру, то также может быть. Тогда попробуй бумажным скотчем эти рельефы закрывай и измеряй одновременно

---------- Сообщение добавлено 16:25 ---------- Предыдущее сообщение было 16:23 ----------

Пищалки-средники разборные?

[Orion33]

ремонта сч и вч головок

Скорее пропитки подвесов. Этим японский винтаж страдает. Я свои SB-10 не замерял, но по слуху СЧ после пропитки гораздо меньше резать стали. Потом пропитка впиталась, и опять начали резать. За 4 года пропитывал еще 2 раза, сейчас вроде устаканилось. Только надо не перестараться, а то подвес может отойти.

[tupator]

Merstan, про резонансы и длину волны я понял.
СЧ и ВЧ снял посмотреть. Они неразборные. Фланцы приклеены к магнитной системе у ВЧ. У СЧ корзина приклеена к фланцу. У СЧ диффузор, кстати, конический с плоской нашлепкой. Фото позже выложу.
Короче, разборка будет связана с отклеиванием диффузоров. Поэтому ремонтные работы откладываются на неопределенный срок.
Оно в общем-то не горит. Буду думать.
За идеи и советы спасибо в любом случае.

[Orion33]

Merstan, про резонансы и длину волны я понял.

Для сотовых диффузоров (а я так понял, в АС именно такие) резонансы вообще характерны. http://jahonen.kapsi.fi/Audio/Papers...k%20diaphragm/

[Merstan]

резонансы вообще характерны

выброс 15дБ - это недопустимый к применению излучатель, а не "фишка"

---------- Сообщение добавлено 11:19 ---------- Предыдущее сообщение было 11:18 ----------

а подборка интересная по ссылке

[Orion33]

а подборка интересная по ссылке

Еще перевел бы кто)

выброс 15дБ - это недопустимый к применению излучатель, а не "фишка"

Это по краям диафрагмы, а в центре пик меньше 10. И если использовать в диапазоне вне выброса, то очень даже хороший излучатель.

[Merstan]

там пищалка же, хотя для старческих ушей норм, я не слышу высоко, но эти пики сильно гадят в диапазоне до себя

[Orion33]

Ну может быть, на моих-то соты только на НЧ-СЧ, а ВЧ - изик.

[Алексей Коваленко]

выброс 15дБ - это недопустимый к применению излучатель, а не "фишка"

Поддерживаю, головку выбрасывать , как вариант на замену https://www.audiohobby.eu/ru/dinamik...dc-c000-4.html , естественно с полной перестройкой всей АС.

[Merstan]

я гасил такой пик, снаружи неэстетично, вот изнутри пористое приклеить - да, нормально будет, ачх ровняется в ноль

пересаживал мембраны с "золотых" на магнитную систему от пирлес-пищалки, сразу вес появился в звуках, другого ничего в городе...

[tupator]

Фото ВЧ и СЧ головок:




Мембрана приклеена к фланцу как у ВЧ так и у СЧ головки.
Препарирование Trio закончил. Все собрано обратно. Резонансы "прибил" программным параметрическим эквалайзером (JRiver). Временно.

[Brink]

СЧ не разбирал. ВЧ не работал, пришлось разобрать один динамик. Обрыв провода возле катушки, просто сгорел от большой громкости. Претензий к звуку не имею. Ничего не пропитывал. Фильтра обычные, это HI-FI из золотой эры, а не "конец" из мурзилок. Инженеры у TRIO не тупее чем в SONY или DIATONE. Там так же в топовой акустике катухи на феррите и электролиты в фильтрах, никто не умер, звучание всех устраивало и покупателей с кошельками и разработчиков.
Совет заменить пищалку, просто убил...