Вся правда об увеселителях!

[Hrach]

в теме предлагаю

1. показывать реальные измерения тех характеристик усилителей
2. обсуждать их схемотехнику, удобства эксплуатации, ремонта и содержания
3. делится впечатлениями






П.с. цель создание базы данных всех имеющихся на рынке усилителей, чтобы легко сориентироваться что взять для конкретного случая использования...

[peshexod]

Дурят, короче.

И началось это после массового ухода от RMS к каким-то странным "аесам" "ежам" и прочей нежити...
Счастье этих усилителей в том, что через них не крутят органную музыку: там и "бурст"а никакого и 20гц как с добрым утром.

[ВаСыЛь]

Есть даже новый стандарт измерения таких мощностей, там короткий бурст и длинная пауза после него. И я показывал, что тест весьма синтетический, потому что время бурста меньше периода низкочастотного сигнала. Дурят, короче.

В общем мощность которую указывает производитель, это пиковая мощность? И тест на долгом низком синусе не показатель? Вот и получается, что когда мы подключаем к усилку в котором должно быть 2 кВт саб и он у нас работает и не сгорает. Потому как реальной мощности там меньше.

---------- Сообщение добавлено 22:26 ---------- Предыдущее сообщение было 22:25 ----------

Счастье этих усилителей в том, что через них не крутят органную музыку: там и "бурст"а никакого и 20гц как с добрым утром.

[straus]

В общем мощность которую указывает производитель, это пиковая мощность?

Всё ещё интереснее. Как правило для двухканального усилителя можно либо один канал разогнать на полную мощность, либо два канала на половину. Либо оба на полную, но на миллисекунды. Но возможны варианты - например, даже один канал на полную мощность нельзя непрерывно.

[ВаСыЛь]

Но возможны варианты - например, даже один канал на полную мощность нельзя непрерывно.

Это вообще не в какие ворота.
Моё мнение если двухканальный, то один канал должен отдать (долговременно) то что указано. С прогрузкой второго может быть меньше (не в разы), это и будет расчёт на пикфактор. Свои усилки так и делаю.

[BesPav]

Естественно. В этом усилителе суммарная мощность каналов 10000 Вт, а блока питания намного меньше.

Да тут тоже сложный вопрос. "Намного меньше" - это в разы, а не на порядки.
Даже по размерам импульсного транса (а это где-то ~70х70х70 мм) киловатт 5-7 должно набежать.

Ну а далее начинается чистый маркетинг и конкуренция.
Ценник на такие усилители (без учета R&D, ибо стырено) из комплектующих в основном определяется Корпусом, разъемами, выходными транзисторами и высоковольтными конденсаторами.
Уже, кстати, появилась смелая реплика на MJE15032/33 в выходном каскаде.

Если углубляться в вопросы продаж, то практически наверняка появится версия с возможностью подключения внешней батареи конденсаторов. Что-то типа "базовый усилительный блок" + "умощнялка".
Тогда относительно дорогие кондеры по высокой и низкой стороне вынесут в питальник, можно будет скинуть цену на базовый блок и запобедить конкурентов. Лишь бы никого не убило от такого финта, напряжения там достаточно суровые, может додумаются сделать версии разной глубины с отличающейся долговременной мощностью.
Дальше проще - трехфазный питальник "для помощнее и посуровее" и однофазный питальник "для школоты".
Базовый блок на MJE15032/33 для экономных, может кратковременно вдарить на 8 Ом. Он же - встраиваемый модуль для порталов на двух 15-шках по типу Digimod*а.
Базовый на Санкенах или 5200/1943 для средних приложений, но уже подороже.
Базовый на 4-6-8 парах MJL21193/94 для стабильно тяжелых нагрузок, еще подороже.

Вынос кондеров во внешний блок позволит резко улучшить обдув радиаторов выходного каскада, тогда всю слаботочку внутри корпуса можно будет перенести подальше и почти всю заднюю панель использовать под вентиляцию.

Итого - нас ждут интересные времена, а работа биполярного ВК на iPal-головы обещает таки быть.

[vladimir sim]

BesPav, это какие-то призывы ЦК КПСС к Первомаю. IPAL, как и линеар-драйв- система с синтезированными TS-параметрами. Касательно ЛабГруппена- пик фактор, к тому же это усилитель с трекингом, поэтому не надо никаких 10 кВт, все учтено. Посмотри на силовой трансформатор в трехэтажном QSC-это же курям на смех., a не силовик.

[BesPav]

BesPav, это какие-то призывы ЦК КПСС к Первомаю.

Работа у меня такая, звиняйте.

Касательно ЛабГруппена- пик фактор, к тому же это усилитель с трекингом

А я в упор не понимаю, зачем тестировать такой усь на резюк, когда сабы и/или НЧ-порталы в принципе нагрузка реактивная с лихо закрученной фазой.

[Михаил 1985]

Если к Лабу прикрутить БП который реально даёт 10квт на постоянной нагрузке что изменится ?

[straus]

Получится другой усилитель.

[Михаил 1985]

А разве не кроется в колличество транзисторов ? Я к тому что это даст при реальной нагрузки на Сабы ?

[BesPav]

Если к Лабу прикрутить БП который реально даёт 10квт на постоянной нагрузке

Он хорош именно законченностью решения, не надо к нему ничего прикручивать.
Сабовый усилитель никогда не выдает Ipeak при Vpeak, соответственно никогда ему не потребуется 10 постоянных киловатт от сети.
При страстном желании что-то «тюнингануть» под себя - добавьте ему сколько не жалко конденсаторов по питанию в отдельном двухюнитовом модуле поверх усилителя с подключением в указанные точки:

[Михаил 1985]

Вопрос что изменится при реальной работе на субы если прикрутить такой блок ? Как это отразится на музыке ? Надо или нет вопрос не в этом ...

[peshexod]

Смешная ситуация. Поясню на примере.
Приходит некто в атосалон. А продавец, такой, ему: "Чувак! Эта машина просто сказка! Это не машина, а истребитель. Она с места за 3 сек до 100 и 300 максималка. И приэтом у ней смешная цена."
Чувак проникся и купил.
Посадил в машину друганов, пиво, подружек и повёз кататься.
Педаль в пол глаза зажмурил... Через минуту смотрит на спидометр и видит 90 едва-едва. Он к продавцу с вопросами. А тот спрашивает: "А где ты испытывал?"
- Ну как, где... на трасса...
- Придурок! Эта машина, в силу некоторых маркетинговых моментов, 300 максималки и 3 сек до 100, только с крутой горы может, а по трассе правильно, 90 и 1 минута.
Мораль басни: нафига указывать мифические параметры? В надежде на лоха?

[BesPav]

Вопрос что изменится при реальной работе на субы если прикрутить такой блок ?

Увеличится продолжительность качественно отрабатываемых «тадыщ» и одновременно увеличится термокомпрессия сабовых голов.
Причем, самое смешное, что близкого/похожего эффекта можно добиться простым укорачиванием кабелей с увеличением их сечения. Т.е. вынести усь поближе к сабам.

А сама проблема тут в другом. Конденсаторы вынужденно стоят по высокому напряжению и из-за этого набрать пристойную для подобной мощности емкость весьма проблематично - тупо дорого и габаритно.

[uncleSE]

В надежде на лоха?

дык нынешний маркетинг так и устроен, не нам их учить продажам

[BesPav]

нафига указывать мифические параметры?

Можно увидеть замер, подтверждающий мифичность мифического параметра?
Или услышал выступление провокатора и "понеслась душа в рай"?
Вспоминаем 56 статью ГПК РФ.

И одновременно вопрос - где они сейчас немифические-то?
Мегагерцы процессоров?
Мегапиксели фотоаппаратов?
Может жирность молока?
Или содержание хлопка в одежде?
Курсы валют?

Разве что количество букв в алфавите, да безразмерные Пи с Е.

[hippo64]

Можно увидеть замер, подтверждающий мифичность мифического параметра?

Коллега, встречал надпись на коробке с автомагнитолой 4х750 Вт. Не измерял. Поверил на слово.

[BesPav]

Коллега, встречал надпись на коробке с автомагнитолой 4х750 Вт. Не измерял. Поверил на слово.

Элегантный съезд с темы, ага.
А вот пальчиком ткнуть в миску, где именно тиграм недоложили мяса слабо?
https://www.dropbox.com/s/o7u08rok66...D0%BA.png?dl=0

[hippo64]

Элегантный съезд с темы, ага.

Коллега, так, на минуточку, есть вещи, которые даже обсуждать не стоит, настолько они входят в противоречие с законами физики. Когда некто маск начинает нести пургу, я не собираюсь обращаться к синоптикам, даже если эта пурга завернута в блестящую упаковку, это вопрос к психиатру, либо к ОБХСС.

[vladimir sim]

Михаил1985, из показанного Павлом П поистине сказочного сетапа( вот-вот выскочит Дуремар) ясно, что твои вопросы носят праздный, пустой, занудный характер. Мы решаем вопрос- по пацански- грузим Лаб Группен качественными сдвоенными гибридами на18 шках с линейным ходом+-16 мм и BL 31ТМ, и все в порядке, все работает и не ломается.