Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо

[Dmitry Korneev]

Просто ведет к удорожанию трансформатора, стоит ли этого придерживаться?

[poddel]

для тех, кто в танке, повторяю: частота одного полупериода 50 Герц!

В такой трактовке - согласен. Там в теме и сравнительные графики строились именно для такого сигнала, в том числе.

[thickman]

частота одного полупериода

Крепко сказано.

[Игорь Гапонов]

Offтопик:

Крепко сказано.

вижу, некоторые совсем не боятся ни про танк ни аргументов из крупныхъ чорних буков

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...86%D0%B8%D1%8F
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7...BE%D1%82%D0%B0

[thickman]

Offтопик:
Я сейчас наверное применил неподходящую совокупность процедур и методов приобретения знаний. Пялясь цитируемое выражение из трёх слов я попал в иную реальность. Помните старые размытые чёрнобелые стереокартинки? Если собрать глаза в кучу и долго на них пялиться расслабившись, то попадаешь в параллельный мир. Ну вот, со мной это сейчас случилось.

[Игорь Гапонов]

Offтопик:
f=1/T , если отсечь по ссылкам всякие "функции Дирихле" и оставить только днепрогэсы. Но и тогда период должен быть один единственный, но повторяемый по определению. А число повторений для днепрогэсов в крейсерском режиме всегда целое; меньшее из них=1. Надеюсь, Старичок просто оговорился на клаве

[лысый]

Отжежхоспадя...

для тех, кто в танке, повторяю: частота одного полупериода 50 Герц!

Перевод этой фразы Старичка специально для вас:
После однополупериодного выпрямителя частота тока в нагрузке - те же 50 Гц, и период тот же - 20 мс.

[Starichok]

спасибо, лысый, за перевод моих слов.
но после возникшей дискуссии у меня остались сомнения, что "танкисты" смогут и твой перевод понять правильно...

[thickman]

Offтопик:
Угу, как настоящий танкист заявляю, что значение выражения из трёх слов - "частота одного полупериода" - так же многозначно и многогранно, как и у популярного выражения из одного слова из трёх букв.

Но вообще, пмсм, вся эта дискуссия насчет подмагничивания со стороны нагрузки не разрешится тут мирно. Потому что такое явление имеет место быть, это же классика, но с какой силой должно бумкать в нагрузке на низах так, чтобы перекосило трансформатор набок, тут всё индивидуально и зависит от вкусовых пристрастий потерпевшего с одной стороны (вот именно тут без крови не обойдётся при вычислении постоянной составляющей), и конкретного типа трансформатора – с другой. Под "конкретным типом" имеются ввиду число витков вторички, средняя длина магнитопровода, наличие или отсутствие зазора в сердечнике и (в меньшей степени) - тип применённого трансформаторного железа. А снижать индукцию на том же сердечнике увеличением числа витков в случае подмагничивания постоянным током – это очень неправильно.

[poddel]

спасибо, лысый, за перевод моих слов.
но после возникшей дискуссии у меня остались сомнения, что "танкисты" смогут и твой перевод понять правильно...

Насколько я помню, для представления процессов в трансформаторе на вторичной обмотке включалось:
1. диод с нагрузкой (случай однополуперидного выпрямителя: частота - 50 гц, период - 20мс);
2. тиристор (вместо диода), фазированно включался на полуволну (10 мс) с частотой 25 гц (хотя этот случай мог быть только в симмуляторе).

Так, что формулировать свою мысль нужно яснее, что бы услугами переводчиков не пользоваться.

[thickman]

poddel, да ладно уже, не стоит придираться к старичку . Следует обратить внимание лишь на то, что если в форме потребляемого тока есть огибающая с частотой в половину от сетевой, тогда одностороннее подмагничивание силового трансформатора будет однозначно. Насколько оно сильно – этот вопрос решается сугубо индивидуально.

[poddel]

poddel, да ладно уже, не стоит придираться к старичку .

Если Stsrichok воспримет мои посты как придирку, то приношу свои извинения.

---------- Сообщение добавлено 14:47 ---------- Предыдущее сообщение было 14:46 ----------

Следует обратить внимание лишь на то, что если в спектре потребляемого тока есть огибающая с частотой в половину от сетевой, тогда одностороннее подмагничивание силового трансформатора будет однозначно. Насколько оно сильно – этот вопрос решается сугубо индивидуально.

Да, согласен.

[Игорь Гапонов]

..А снижать индукцию на том же сердечнике увеличением числа витков в случае подмагничивания постоянным током – это очень неправильно.

Если другого выхода нет, то правильно (за счёт увеличения потерь в меди, нужен просто провод с более термостойкой изоляцией) - ток намагничивания уменьшается и в хх и в кз. А как известно, для УМа в АВ потери в меди особой рояли не играют, надо затачиваться на режим близко к хх в силовом трансе - порядка 10-20% от макс. токопотребления. Да и трещать/излучать железо при увеличенных на 10% витках на вольт будет гораздо меньше. Вообще, рекомендации такие давнишние и очень обоснованные.

[ИГВИН]

Offтопик:

Если другого выхода нет, то правильно (за счёт увеличения потерь в меди, нужен просто провод с более термостойкой изоляцией) - ток намагничивания уменьшается и в хх и в кз. А как известно, для УМа в АВ потери в меди особой рояли не играют, надо затачиваться на режим близко к хх в силовом трансе - порядка 10-20% от макс. токопотребления. Да и трещать/излучать железо при увеличенных на 10% витках на вольт будет гораздо меньше. Вообще, рекомендации такие давнишние и очень обоснованные.

Главное не перезаложиться, а выбрать оптимум.
А то у изготовителя глаза на лоб вылезут, посмотреть на этого психа, да там и останутся.

[thickman]

рекомендации такие давнишние и очень обоснованные

Если вдруг откуда ни возьмись появился постоянный ток подмагничивающий сердечник, тогда очень обоснованные рекомендации могут сработать с точностью до наоборот - вот о чём разговор.

[ИГВИН]

Если вдруг откуда ни возьмись появился постоянный ток подмагничивающий сердечник, тогда очень обоснованные рекомендации могут сработать с точностью до наоборот - вот о чём разговор.

Давайте перейдем к конкретике.
Сколько в миллиамперах будет постоянный ток, и при каких условиях?
Допустим, трансформатор тороидальный, габаритная мощность 500W, питает усилитель класса АВ (например, УМЗЧ Зуева).

[Игорь Гапонов]

Если вдруг откуда ни возьмись появился постоянный ток подмагничивающий сердечник, тогда очень обоснованные рекомендации могут сработать с точностью до наоборот - вот о чём разговор.

Если вдруг этот нивозмись - тоже самое произойдёт в любом трансе.

Транс с большим количеством витков и соответственно с большими потерями в меди R на том же сердечнике загораться будет дольше: P=U^2/R или мощность на от постоянки обратно пропорционально квадрату виток/вольт.

Если на одном и том же сердечнике вводить зазор и поддерживать его оптимальным для заданного количества витков, то потери в меди на постоянке пропорциональны виток/вольт в первой степени или мощность на постоянке обр. проп. первой степени виток/вольт. Всё равно будет загораться дольше, но и магнитный режим сохраняться будет дольше.

[thickman]

Транс с большим количеством витков

- намагнитится сильнее, если пришел этот нивозьмись.

Давайте перейдем к конкретике.

А самое верное дело – проконтролировать ток перемагничивания в боевых условиях, например с помощью третьего глаза Гиратора ( ну не нравится мене название "Дырка Фомина"). Для сетевых трансов не пробовал, но для импульсных с помощью такой приблуды я запросто слежу за болтающимся туда-сюда (в зависимости от характера нагрузки!!) током перемагничивания в масштабе реального времени.

[лысый]

Давайте перейдем к конкретике.
Сколько в миллиамперах будет постоянный ток, и при каких условиях?

А у тебя самого что, про это никакой конкретики нет?

[Игорь Гапонов]

- намагнитится сильнее, если пришел этот нивозьмись.

.

На постоянном и на переменном - слабее, т.к. активное выше и индуктивное выше - больше витков. см. экв. схему трансформатора. Короче, ... чё я тут забыл? Мотай как хочешь.

[ИГВИН]

thickman, это всё вот отсюда?
http://valvol.ru/topic157.html
Там специфика импульсных источников, а тут споры вокруг обычных сетевых трансформаторов для питания УНЧ.
И что-то не пойму смысл этих споров, если честно. Выше в ветке всё разжевано несколько раз подряд.