Простой ЦАП на PCM63(PCM58) для I2SoverUSB

[Serg138]

Задумал построить цап с софтверным апсемплингом для болгарского USB-транспорта на хмос. Благо этот транспорт может "рулить" напрямую старыми мультибитами. Целью ставилось выяснить насколько хуже (и хуже ли вообще) работа софтового ресемплера по сравнению с "железным" ЦФ. Решил не изобретать велосипед, поэтому за основу была взята хорошо известная и проверенная временем конструкция от Сергиот. В первую очередь это было сделано для совместимости со стандартными выхлопами для DAC6. Была удалена вся цифровая часть, остался "огрызок" с PCM63 и питанием к ним. И вот что из этого вышло.

Плата транспорта вставляется непосредственно в плату цапа. Для чего 6 штырьков разъема транспорта были перепаяны на нижнюю сторону платы. Единственное, что с самого начала не продумал, это не совместил крепежные отверстия обеих плат, выровнял только проекции края плат. Посчитал что плата транспорта будет крепиться своими стойками к корпусу. Возможно в следующей версии плат переделаю, если такая необходимость возникнет.

---------- Сообщение добавлено 09:29 ---------- Предыдущее сообщение было 09:20 ----------

Была проведена небольшая лабораторная работа по исследованию работы апсемплера. В названиях файлов указана частота дискретизации. Осц цеплялся на выход выхлопа. На экране часть увеличенной синусоиды, масштаб на всех трех фото одинаков. Как видно, уже при 4-х кратной передискретизации вид синусоиды становится более-менее приемлимым.

Сделана плата и под PCM58.
Схема цапа на AD1862 https://drive.google.com/open?id=1a9...bDcOGFfmpUVQcj




Схема полной версии цапа (с ЦФ).

[Максим]

Немного по-разному поприжимать струну на ладу (ну или отвертку как рычаг между соседними струнами на ф-но). Как раз с частотой 0.1 - 10 Гц. Отклонения могут быть поменьше 10 центов, но будут слышны.

Это не то. Относительные изменения тона слышны очень хорошо в случае наличия внешней точки отсчета. 10 центов - это абсолютная точность определения частоты звука непосредственно головным моском без каких-либо внешних эталонов. Пользуясь камертоном, я бы в ноль настроил без всякого труда.

[ViktKors]

Это не то. Относительные изменения тона слышны очень хорошо в случае наличия внешней точки отсчета.

Точно. И такой точкой отсчета является память о только-что слышаном звуке чуть иной частоты.

А теперь немного ловкости рук
Диапазон отстроек до 10 Гц уже озвучен, выберем частоту, скажем в 5 Гц.
Величина "детонации" - тоже примерно понятна. Давайте остановимся на 0.003% - в 10 раз лучше катушечников полувековой давности.
Считаем, 0.003% это -90 дБ.

Соотносим это с ФШ большого кристека на такой отстройке (такие НЧ за пределами графика, но тенденция понятна) и постановляем:
957-ые Кристеки - необходимый уровень для нормального воспроизведения.

Остальные кварцы, датащиты которых данный диапазон 0.1-10 Гц не показывают (или по меньшей мере не намекают на него) - идут лесом.

А вот всякие Хай-энд клоки (скажем с ФШ на 20 дБ лучше) - именно это и есть - Хай-энд. То ли удел избранных слухачей, то-ли развод на деньги.

Ну и понятно, что это все совсем не про NDK, и/или низкий ФШ в "стандартном" диапазоне от 12 кГц и выше. - там все просто, а требования довольно скромны - обеспечить нужный ДД.

ПС.
Сколько шутки в этой шутке, предлагаю решать самостоятельно

[Alex]

Ну а дольше просто. Немного по-разному поприжимать струну на ладу (ну или отвертку как рычаг между соседними струнами на ф-но). Как раз с частотой 0.1 - 10 Гц. Отклонения могут быть поменьше 10 центов, но будут слышны.

Так как ты сам говришь - это детонация, оно-же "очень низкочастотный джиттер".

Если мы скромно хотим стабильности частоты только чуть лучше, то 100 ppm вполне закономерны. Поправка на "златоухость" - вот уж и 10 ppm не выглядят чрезмерными.

Нет, тут надо учитывать что когда гооврят о точности/стабильности кварцев/осцилляторов, имеют ввиду долговременную.
Вопросо конечно занятный - что считать "долговременной," т.е где граница между детонацией и отклонением.
Лично я я бы, все что менется с частотой меньше 0.01Гц считал бы отклонением, и тут допуск не 10рррм а 5000ррм.

. Относительные изменения тона слышны очень хорошо в случае наличия внешней точки отсчета. 10 центов - это абсолютная точность определения частоты звука непосредственно головным моском без каких-либо внешних эталонов. Пользуясь камертоном, я бы в ноль настроил без всякого труда.

Если одновременно, по биениям - да. с разносом во времени - сомневаюсь.

[ViktKors]

Лично я я бы, все что менется с частотой меньше 0.01Гц считал бы отклонением, и тут допуск не 10рррм а 5000ррм.

Да. Натяжек много. Но складывается впечатление, что оно не совсем пренебрежимо мало в "любом нормальном" случае.

Кстати, когда-то специально много раз переписывал на каком-то большом катушечнике. Эта самая малая детонация, усиленная многократно звучала не столько как "плавание" звука, сколько как своеобразные искажения или окрас звука (подозреваю, дело именно в спектре). Т.е. с тем, что именно нужно выслушивать (какой эффект), тоже не очень понятно.

Я ведь не гружу это с мордой крипичом. И надеюсь (само)иронии достаточно.
Это больше из разряда "натягивания совы на глобус".
-а что такое глобус?
- с этого и начнем.

[Максим]

Величина "детонации" - тоже примерно понятна. Давайте остановимся на 0.003% - в 10 раз лучше катушечников полувековой давности.

Эта величина притянута за уши. Не вижу повода брать её в 10 раз лучше катушечников полувековой давности, поскольку у тех катушечников детонация уже совершенно незаметна.

Если одновременно, по биениям - да. с разносом во времени - сомневаюсь.

Ты совершенно прав - самый легкий способ настройки в ноль - отсутствие биений. Поочередно - возможно, но сложнее. Если разнести во времени на десять секунд, то лично у меня вряд ли получится, за всех говорить не стану.

[Audiomaniac]

Offтопик:
Тут проблема в том, что никто точно не знает, что и как и почему СЛЫШНО. Многое из того, что теоретически слышно быть не может, однако слышно, а то, что видно приборами - наоборот, имеет очень малое влияние на слух. Эмпирика решает! Но эт конечно с определенного, высокого уровня технической проработанности изделия Бабушкино радио с МБГО это не оправдывает.

[Alex]

Многое из того, что теоретически слышно быть не может, однако слышно,

А то что обсуждалось, про точность частоты - это не теоретически, это именно то, что установлено опытным путем.

[antecom]

Сравнивал как то шум вблизи несущей NDK2520SD с шумом штатного генератора карты EMU-1212 (размер 5х7мм). NDK оказался хуже:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2163083

[EDDiE]

Сравнивал как то шум вблизи несущей NDK2520SD с шумом штатного генератора карты EMU-1212 (размер 5х7мм). NDK оказался хуже:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2163083

А если NZ2520SDA сравнить? http://www.ndk.com/en/products/searc...0972_1433.html

[Alex]

Сравнивал как то шум вблизи несущей NDK2520SD с шумом штатного генератора карты EMU-1212 (размер 5х7мм). NDK оказался хуже:
https://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2163083

Что ам хуже/лучше - вопрос спорный как и методика измерений, но самое интересное в той теме другое - что там писал Главный Поборник минимизации фазового шума (джиттера) и использования супермалошумящих клоков:

В принципе, все это бессмысленное дрочилово, вообще никак не коррелирующее с качеством звучания.
Чтобы это понять, достаточно прикинуть, какой был ДЖИТТЕР у самого лучшего магнитофона, на который записаны были ваши любимые пинкфлойды например ))))

Да, я понимаю, что убиваю мечту и мешаю искать ключи под фонарем, но должен же кто-то уже это наконец сказать.

То, что товарищ, не понимает разницу в джиттере клока цифрового сигнала и детонации аналогового магнитофона еще ладно, можно списать на отсутствие соотв. образования.

Но что он пишет дальше:

Я не против перфекционизма, а очень даже за. Я против бессмысленного выдрачивания моментов, которые не влияют на звук, в то время как полно такого, что реально влияет, но оно лежит в другой области и так просто не меряется, поэтому народ предпочитает искать ключи под фонарем, потому что там светло, а не потому что их там потеряли.
Больше смысла даже в подборе самого красивого цвета передней панели - его хотя бы видно, а видимое все-таки влияет на слышимое, хоть и опосредованно))))

- оно все как-то на вяжется с его восхвалением пресловутых "кристеков" и обсиранием конструкции данной темы, с применением осциляторов от Silicon Labs

[abyrvalg]

>Тут проблема в том, что никто точно не знает, что и как и почему СЛЫШНО. Многое из того, что теоретически слышно быть не может, однако слышно, а то, что видно приборами - наоборот, имеет очень малое влияние на слух.

ух, так сказали как будто перемеряли фазнойс десяткам осциляторов в разных конструкциях
Думать что фазнойс приведенный в даташите соответсвует фазнойсу в реальном устройстае могут только наивные радиолюбители ;)

С уважением, Полиграф Полиграфович

[Audiomaniac]

самое интересное в той теме другое

Меня вообще интересно и полезно почитать

То, что товарищ, не понимает разницу в джиттере клока цифрового сигнала и детонации аналогового магнитофона еще ладно, можно списать на отсутствие соотв. образования.

А где ты там увидел слово "детонация"? А про ПАМ от неравномерности контакта ленты с головками и структуры ленты слыхал чего-нить, или нету соответствующего образования?

оно все как-то на вяжется с его восхвалением пресловутых "кристеков" и обсиранием конструкции данной темы, с применением осциляторов от Silicon Labs

Да почему ж, еще как вяжется: я писал о том, что гоняться за супергенераторами смысла нет, а не о том, что можно вместо нормального генератора ставить нечто от силиконлабс, у которого ФШ на 40дб хуже, чем у нормального гена.

---------- Сообщение добавлено 14:10 ---------- Предыдущее сообщение было 14:09 ----------

ух, так сказали как будто перемеряли фазнойс десяткам осциляторов в разных конструкциях

А вы перемеряли?

ет фазнойсу в реальном устройстае могут только наивные радиолюбители

Проще будь.

Сравнивал как то шум вблизи несущей NDK2520SD с шумом штатного генератора карты EMU-1212 (размер 5х7мм). NDK оказался хуже:

Эти фокус с уширением/сужением шумовой юбки мы уже разбирали. Вкратце, это все имеет отношение не к собственно ФШ генератора, а к тому, как его собственная уникальная частота соотносится с частотой тестового сигнала и частотой клока в АЦП.

А ФШ видно вот как



Кстати, "плохой" - это как раз кварц с PLL, аналогичный силабсам
А "хороший" - нормальный голледж.

[antecom]

А если NZ2520SDA сравнить?

Такого у меня нет.

[yuri_kov]

Может вы всю эту дребедень в отдельную тему оформите? Чтобы не засорять авторскую.

[Alex]

А где ты там увидел слово "детонация"? А про ПАМ от неравномерности контакта ленты с головками и структуры ленты слыхал чего-нить, или нету соответствующего образования?

Вообще-то, я в 80-е много лет занимался магнитной записью, во времена катушечников - от изготовления полностью собственных ЛПМ, до всей электроники. Ан ачал еще в школе, в 70-е.
Только вот ПАМ - она Амплитудная, какое она имеет отношение к джиттеру?
А детонация - да, это низкочастотный джиттер.

Меня вообще интересно и полезно почитать

Да не очень, тут есть гораздо более интересные персонажи, как нормальные, так и бредоносцы. Ты среди них очень сильно посерединке.
Но что благодаря мне ты выучил слово "ЕМС", я довоен

[Audiomaniac]

Вообще-то, я в 80-е много лет занимался магнитной записью, во времена катушечников - от изготовления полностью собственных ЛПМ, до всей электроники. Ан ачал еще в школе, в 70-е.
Только вот ПАМ - она Амплитудная, какое она имеет отношение к джиттеру?

Такое, что джиттер тоже вызывает АМ выходного аналогового сигнала, природа явлений разная, но результат аналогичный.

А детонация - да, это низкочастотный джиттер.

Ну и в чем тогда у тебя вопрос?

Да не очень, тут есть гораздо более интересные персонажи, как нормальные, так и бредоносцы. Ты среди них очень сильно посерединке.
Но что благодаря мне ты выучил слово "ЕМС", я довоен

Благодаря тебе? Не смеши. Я с ферритами в цапах экспериментировал еще тогда, когда на вегалабе никто про это не писал, и даже АДВ не ставил синфазники на свои изделия.
А когда я про это пытался тут рассказывать, на меня еще и набрасывались всей толпой, а сейчас и сами синфазники везде лепят

[Alex]

что можно вместо нормального генератора ставить нечто от силиконлабс, у которого ФШ на 40дб хуже, чем у нормального гена.

Это тебе приснилось.

я писал о том, что гоняться за супергенераторами смысла нет,

"Нормальные" - это не только Кристеки, нормальные - это еще и Fox, Abracon, NDK , Epson, SiTime, Citizen Kyocera и другие.

---------- Сообщение добавлено 10:00 ---------- Предыдущее сообщение было 09:57 ----------

Ну и в чем тогда у тебя вопрос?

К кому, к теебе? ТЫ в самом деле решил, что я от тебя что-то новенькое/интересное узнаю?

Благодаря тебе? Не смеши. Я с ферритами в цапах экспериментировал еще тогда, когда на вегалабе никто про это не писал, и даже АДВ не ставил синфазники на свои изделия.

Я писал про ЕМС когда тебя тут еще в помине небыло, ине только тут. Ты и слова такого не знал, как и 90% тут присутстующих.
Да, кстати, ЕМС это далеко не только твои любимые "синфазники" или "ферриты", которые ты лепишь куда надо и куда не надо.

А когда я про это пытался тут рассказывать, на меня еще и набрасывались всей толпой, а сейчас и сами синфазники везде лепят

Пусть лепят

[ViktKors]

Эти фокус с уширением/сужением шумовой юбки мы уже разбирали. Вкратце, это все имеет отношение не к собственно ФШ генератора, а к тому, как его собственная уникальная частота соотносится с частотой тестового сигнала и частотой клока в АЦП.

А ФШ видно вот как
..
Кстати, "плохой" .. "хороший"

Там где "разбирали", были цифры про то, что в таком виде ФШ как раз не видно. Точнее еле-еле проглядывает ФШ СПДИФовского ПЛЛ, который на пару порядков хуже "нормального кварца".

В этой связи кавычки возле "плохой" .. "хороший" очень уместны. Потому как если что-то и видно - так это только в случае "очень плохого". А в остальных случаях от "просто плохого" до "суперпупер" не видно ничего.


П.С. по поводу натягивания "совы на глобус" (низкочастотный джиттер).
Вот там-же, где разбирали про "хороший, плохой, ужас-ужас какой плохой", именно в вышеозначенной связи упомянута масштабировка ФШ в зависимости от частоты.

Т.е. ФШ на НЧ (на малых остройках) можно соотносить с магнитофонной детонацией только после того, как его уровень понижен в f_кварца/f_сигнала раз.
Т.е. даже в области максимальной чувствительности слуха (несколько кГц) реальный НЧ-ФШ (ака детонация) будет иметь уровень на ~80 дБ ниже, чем в датащите на кварц.

Это к слову о "ловкости рук" при аргументированной продаже устройств с "суперклоком"

Но естественно, на этот аргумент можно найти еще не одно "опровержение уточнение" в пользу суперклока. Это к вопросу, о том, что (и сколько) "все знают". Да как угодно можно вывернуть, было бы желание (продать).

[Chess Master]

Audiomaniac: что можно вместо нормального генератора ставить нечто от силиконлабс, у которого ФШ на 40дб хуже, чем у нормального гена.

Это тебе приснилось.

Как зритель попробую внести ясность в слова "Audiomaniac". Насколько я понимаю, он предполагает, что ФШ в диапазоне 10 Гц хуже, чем у кварцевых генераторов, на которые он ссылается, так как в datasheet на Si532 данных о ФШ на 10Гц нету.
Может у вас есть данные измерения на данной частоте?

[Wired]

тем не менее, говорят на слух те силабсьі получше многих недорогих генераторов.