Страница 52 из 65 Первая ... 42505152535462 ... Последняя
Показано с 1,021 по 1,040 из 1294

Тема: Пред для электретного микрофона

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Пред для электретного микрофона

    Заходим, товарищи, участвуем!
    Литература для интересующихся:
    П. Хорвиц У. Хилл "Искусство схемотехники" стр. 128-138.
    "Параметрическая линеаризация полевого транзистора или как сделать твердотельный триод" Alex Nikitin.
    Ветка здесь "Усилитель на 7 транзисторах" его же.
    Обоснование: В микрофоне встроен полевой транзистор, но его включение в стандартной схеме далеко от идеального, о чем в частности сказано на LinkvitzLab, тут, по этому надо не тупо включать его по схеме из даташита, а задать наиболее благоприятный режим работы.
    Одна только каскодная схема (без операционного усилителя) дает увеличение чувствительности около 26-30дБ !!! Это впечатляет!
    **************************
    Финальный вариант схемы (картинка внизу) - в том виде, что работает у меня: картинка и файл с печаткой для SprintLayout.
    Разделительный конденсатор С1 и задающую смещение на входе операционника цепочку R6-R7 можно убрать, если напряжение питания будет постоянным и номинал резистора нагрузки каскода R1 будет подобран так, чтобы постоянное напряжение на нем было около 1/2 Uпит.
    Конденсатор по питанию можно переместить непосредственно к входным пятачкам платы (как я и сделал, потому что плата вставлена в корпус от щупа вольтметра - теперь это корпус микрофона , и конденсатор мешался). Второй кондер рядом - неполярный электролит для развяски ОС по постоянному току можно отогнуть (если оставить длину его ножек над платой 2мм) и он не мешает.
    Напоминаю, что опер можно взять любой, какой вам понравится, я взял AD8610 потому что он обладает просто превосходными характеристиками и при этом высылается фирмой Analog Devices безвозмездно (то есть даром ) всем желающим (на ссылке искать в таблице в столбце "Samples Cart" те строчки где есть "Add to Cart" - туда и жать). Вероятно вам будет полезен этот топик: Заказ деталей.

    Последние новости: основные варианты схем с описанием и разведенными печатками собраны в одной статье, лежат тут:Усилитель для электретного микрофона на ОУ
    *************************************************************************************
    Так как в теме и в привате регулярно всплывают вопросы, то решил вынести сюда своеобразный микро-FAQ.
    Первая по хронологии схема, она мной собрана и прекрасно работает до сих пор:

    Печатка к ней.
    Следующая схема - та которая лично мне нравится больше, на двух оу (в одном корпусе), без дополнительного транзистора. Кроме прочего отличается еще и меньшим минимальным напряжением, которое требуется для ее работы. Практически напряжение снизу ограничено только требованиями примененных ОУ - для использованных мной AD8620 это около 7В (однополярного):

    Печатка.
    Фото готовой печатки:
    Дорожки спциально разведены пошире (и сами и пространство между ними) - чтобы можно было легко сделать "на коленке" - лазерно-утюжной технологией и т.п. - хоть от руки нарисовать. Внимание! В файле для спринта присутствуют некоторые элементы, которых в вышеприведенной схеме нет. Они выполняют вспомогательные функции и на принципиальной схеме отсутствуют чтобы не отвлекать от основной мысли.
    То, что ниже в статье - это так, мысли вслух про возможные варианты. К тем могу еще добавить вариант с одним оу и Т-образной ОС, но на мой взгляд он преимуществ не имеет (кроме экономии одного оу, но это экономия пустая, т.к. по цене ничего не выигрываешь и по габаритам тоже - корпус точно такой же). И еще обсуждался вариант по снижению нелинейных искажений самого капсуля (вернее полевого транзистора в нем), путем перевода оного в "линейную" область. Для этого нужно снизить напряжение на капсуле с 2В до примерно 0,35В - см. графики ниже. Такой вариант требует специальной схемы для компенсации температурного дрейфа полевика. Те, кто сильно заморачиваются параметром THD в своем микрофоне (по данным симулятора искажения падают в 10 раз - с 0,45 до 0,05%, на самом деле может быть и по другому - в микрофоне есть еще другие источники искажаний), могут попробовать заменить источник опорного напряжения (у меня это светодиод) на схему, выдающую напряжение 0,35В при 20 градусах и имеющую температурный коэффициент 2,0-2,2мВ на градус (плюс, т.е. с ростом температуры напряжение должно повышаться).
    И одно замечание - ссылки на картинки и файлы ведут на сайт многоуважаемого камрада GREY, так что если его сайт забарахлит или он в очередной раз поменяет его структуру, то я не виноват что вы не видите картинок!
    *************************************************************************************
    Ссылка на связанную тему по микрофонам:
    Выбираем измерительный мткрофон
    Топик по компьютерным измерениям программой LspLab:
    Как пользоваться LspLab3
    Еще про измерения:
    Измерение АЧХ акустики. Вопросы чайника по JustMLS, RMAA и т.п.
    Хороший обзор режимов работы полевика с предложенной (лучшей) схемной реализацией:
    https://forum.vegalab.ru/showthread....56#post1898656
    Кривые на картинках снизу - ВАХ полевика моего капсуля WM61
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WM61_U(I).png 
Просмотров:	9021 
Размер:	29.8 Кб 
ID:	27987  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Fenyx; 26.04.2014 в 13:32. Причина: Обновление ссылок

  2. #1021

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    XRayRADIO, спасибо за доверие к советам. С разводкой у меня всегда проблемы, я здесь лучше не буду что-то советовать, тем более, я еще никогда не паял схемы с SMD-компонентами (и наверное уже не буду - зрение и твердость рук сейчас не как в молодости). Более того, я еще никогда не использовал программы для создания разводки и технологию "лазерного утюга", а пользовался самодельным тонким аналогом стеклянного рейсфедера из инъекционной иглы. Так что ты уже сейчас далеко впереди. Мне кажется, что у тебя все аккуратно, уж точно лучше, чем получалось у меня. Теперь по пунктам...
    1. C5 поставлен с правильной полярностью.
    2. C6 в SMD исполнении конечно не помешает и места лишнего не займет.
    3. Анализируя схему Феникса, я считал, что смысл большого тока через светодиод только в том, чтобы он нормально светился, эффектно индицируя работу предусилителя. Плата за это - непомерное токопотребление для батарейного питания (для работы от сетевого БП это не критично). Если нет необходимости в индикаторе, то ток через светодиод можно уменьшить до долей миллиампера - светодиод все равно будет хорошо (для этого случая) работать в роли стабилитрона, хоть и почти не светить. Так что попробуй увеличить R3 до 15...30 кОм, если питание будет 12 В.
    4. Наверное действительно, TL431 в данной схеме не лучше светодиода. Я вообще думаю, что в принципе при постоянном питающем напряжении от стабилизированного блока, ни диод, ни стабилитрон можно не ставить, а заменить их резистором соответствующего номинала, чтобы совместно с R3 образовался делитель, дающий на выходе те самые 2 Вольта, а ток делителя выбрать в доли миллиампера (R6 в этом случае не нужен), например, R3=15 кОм и вместо диода поставить 3 кОм (если питание 12 В). Я наверное попробовал бы выполнить такую замену ради интереса - она может ухудшить результаты по шумам только если блок питания будет очень плохой.
    5. Да, хорошо, если можно обойтись без R6.
    6. С1 я бы все-таки оставил, точнее, место под него на плате, как у тебя и есть, а ставить его или нет - покажет эксперимент. Если блок питания нешумящий, возможно, C1 и C6 не потребуются.
    7. Я, увы, не могу предсказать, как все будет с будущим блоком питания, считая, что реальную оценку помех можно сделать в эксперименте.
    8. Конденсатор C2 очень важен. Благодаря ему напряжение на выходе второго ОУ автоматически становится равным напряжению на его неинвертирующем входе 3. Это напряжение равно примерно 3...5 В (зависит от тока микрофонного капсюля). Честно говоря, лучше, если это напряжение будет составлять половину U питания (около 6 В при питании 12 В), - это важно для достижения максимального возможного выходного сигнала по его обеим полярностям. Величину этого напряжения можно регулировать подбором резистора R4.
    Спасибо большое за пояснения, совсем заработался, не было времени почитать ответы. В таком случае буду пробовать это все реализовать, как раз скоро должен прийти фоторезист, испытаю новую для меня технологию

    Цитата Сообщение от denz Посмотреть сообщение
    XRayRADIO, собрал вашу схему - работает чистенько.
    Я еще сам не собрал, а тут уже все испробовали , спасибо

  3. #1022
    Частый гость Аватар для minzurkamax
    Регистрация
    12.09.2013
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    200

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Да, Марлен давал ссылку на продавца, напишите ему в личку.
    НЕ отвечает он на вопрос

  4. #1023
    Давно не заходил
    Регистрация
    28.02.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    878

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Да, собрал на миниатюрный платках (12*32мм) свои преампы по схеме с TL431, которую хотел проверить XRayRADIO, все нравится, к номиналам не чувствительна, но капсюль должен быть непосредственно на плате или на экранированном проводе небольшой длины. Мне удавалось встроить преамп в комповый микрофон, а там внутри гусиной шеи тонкие проводки длиной 20см. Отказался от электролитов в пользу керамики и тантала Vishay. На плате есть стабилизатор на 9В, у меня входное повыше просто. Но схема без изменения номиналов и от 12В работала.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20180204_123426.jpg 
Просмотров:	485 
Размер:	641.7 Кб 
ID:	311695 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20180204_123352.jpg 
Просмотров:	789 
Размер:	729.3 Кб 
ID:	311694
    Последний раз редактировалось denz; 06.02.2018 в 00:54.

  5. #1024
    Частый гость Аватар для minzurkamax
    Регистрация
    12.09.2013
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    200

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Печатка платы заводская?

  6. #1025
    Давно не заходил
    Регистрация
    28.02.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    878

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Ну такая, полукустарная. Фотки обновил. По шумам - отлично.

  7. #1026
    Частый гость Аватар для minzurkamax
    Регистрация
    12.09.2013
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    200

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    А капсуль какой? Никто так и не ответил есть ли они на Али.....

  8. #1027
    Давно не заходил
    Регистрация
    28.02.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    878

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    WM-61a китайский)

  9. #1028
    Частый гость Аватар для minzurkamax
    Регистрация
    12.09.2013
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    200

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Вот тоже без электролитов.


    ---------- Сообщение добавлено 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было 16:40 ----------

    И еще подскажите. Если есть карта E-MU 0404 usb там вроде есть микрофонные усилители. Все равно нужно пред делать для WM-61a?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	hhh.JPG 
Просмотров:	536 
Размер:	166.2 Кб 
ID:	311868   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	my.JPG 
Просмотров:	216 
Размер:	165.6 Кб 
ID:	311817  
    Последний раз редактировалось minzurkamax; 07.02.2018 в 08:26.

  10. #1029
    Давно не заходил
    Регистрация
    28.02.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    878

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от minzurkamax Посмотреть сообщение
    Все равно нужно пред делать для WM-61a
    Если хотите выиграть в сигнал/шуме, то да. И усилители в звуковых картах мягко сказать заточены больше под динамические микрофоны.

  11. #1030
    Частый гость Аватар для minzurkamax
    Регистрация
    12.09.2013
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    200

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    В карте есть фантомное питание. Им как нибудь этот пред питать можно?

  12. #1031
    Давно не заходил
    Регистрация
    28.02.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    878

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    В карте обычно 3В питание, если я не ошибаюсь. Этот пред не подходит, сделайте вариант Николая Сухого.

  13. #1032
    Частый гость Аватар для minzurkamax
    Регистрация
    12.09.2013
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    200

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от denz Посмотреть сообщение
    Отказался от электролитов в пользу керамики и тантала
    А как танталы для звука вообще? Или в этой схеме норм?

  14. #1033
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,324

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от minzurkamax Посмотреть сообщение
    В карте есть фантомное питание. Им как нибудь этот пред питать можно?
    Можно и нужно.
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1314637

    ---------- Сообщение добавлено 10:27 ---------- Предыдущее сообщение было 10:26 ----------

    Цитата Сообщение от denz Посмотреть сообщение
    В карте обычно 3В питание, если я не ошибаюсь. Этот пред не подходит
    В E-MU 0404 usb +48вольт.

  15. #1034
    Давно не заходил
    Регистрация
    28.02.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    878

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    хитрая карта, где она берет эти самые +48?

  16. #1035
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    62
    Сообщений
    4,776

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от denz Посмотреть сообщение
    хитрая карта, где она берет эти самые +48?
    В трансформаторе, наверное.

    А вот интересно - почему фантомное питание это 48 В? Неужели со времён угольных микрофонов?

  17. #1036

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Ребят, пока только спаял схему. Не проверял, капсуль не подключал. Ищу пока подходящую трубку и думаю что с корпусом делать.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FJIMG_20180212_212029.jpg 
Просмотров:	377 
Размер:	133.0 Кб 
ID:	312651Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FJIMG_20180212_212131.jpg 
Просмотров:	361 
Размер:	103.7 Кб 
ID:	312652
    Всем спасибо за ответы и оперативную помощь. Отпишу как будет результат конечный

  18. #1037

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    И так, попробовал запустить. Не работает))
    Из симптомов. При подключении к звуковой карте уровень на входе подскакиевает с -80Дб до 40Дб т.е. шумы.
    Если что то говорить или пытаться издать даже громкий звук - почти ни каких движений на измерительном уровне, на записе тоже что то услышать не удается, но если дунуть в микрофон, то уровень подскакивает а на записи это слышно как треск, по ощущениям как будто до определенного уровня усил "не слышит", а потом уходит в перегрузку. Куда копать? схема моя выше приведена.

  19. #1038
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,324

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    XRayRADIO, ну раз знаний нет, то и смысла эксперементиовть с TL431 не было, так как вы не знаете как выставить режимы по постоянному току в каскадах и тем более для чего нужен С2.

  20. #1039

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    XRayRADIO, ну раз знаний нет, то и смысла эксперементиовть с TL431 не было, так как вы не знаете как выставить режимы по постоянному току в каскадах и тем более для чего нужен С2.
    Я как раз стараюсь разобраться. Схема с TL уже отброшена, сейчас схема на светодиоде, по сути почти полный аналог изначально представленной в топике с небольшими допилками по фильтрации питания.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	lastPreAmp.png 
Просмотров:	330 
Размер:	48.6 Кб 
ID:	313060
    На всякий случай приатачил схему. Диод желтый с падением 1,95В. ОУ NE5532

  21. #1040
    Старый знакомый Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Пред для электретного микрофона

    Советую сначала перепроверить разводку платы (извини, что не помог тебе в этом, хотя понимаю, что проверять лучше кому-то другому со "свежим глазом"). Потом надо проверить постоянные напряжения на выходах "половинок" операционника (выводы 1 и 7) - напряжения на них в норме не должны приближаться к напряжениям питания ближе чем на 3 Вольта. Если это не так, то возможен перегруз усилителя по постоянке и это приведет к тому, что он будет кратковременно выходить из перегруза только при очень больших громкостях. Еще надо бы проверить отдельно ток потребления твоего капсюля, да и просто его работоспособность.

Страница 52 из 65 Первая ... 42505152535462 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •