Целевая АЧХ в дальнем поле

[SilentS]

Как-то не нашел ответа на очень важный вопрос: какая должна быть АЧХ в дальнем поле?

Думаю, ни для кого не секрет, что даже идеальная сведенная с 0.5-1 метра АС с полочкой на АЧХ от 100Гц до 20кГц в реальной комнате в дальнем поле (на расстоянии более 2м) при измерении свипом превращается в совсем не полочку за счёт отражений от стен.
Т.е. если измерять АЧХ по импульсу с коротким окном (буквально несколько мс), то АЧХ будет более-менее совпадать с полученной в ближнем поле, но вот при использовании длинного окна (10мс и более) отраженные импусьсы будут давать создавать подъем в измеряемой АЧХ. Поскольку амплитуда отражений от стен меняется падает с частотой, то на ВЧ в дальнем поле всё так же наблюдается лишь прямой сигнал, в то время как на СЧ наблюдается подъем вплоть до 10дБ. У меня, например, получилось вот так:

Ну а поскольку ухом это интерпретируется нормально (без перекосов в сторону СЧ или ВЧ), то возникает непонятная для меня ситуация, что же считать нормальной АЧХ?
Беглый гуглинг по запросу "target frequency response in living room" выдал мне совершенно различные результаты:




Кривые существенно отличаются в деталях. Какая АЧХ, по вашему, правильная?

Да и вообще, интересны любые мысли на эту тему. Павильно ли вообще нормировать тональный баланс АС по АЧХ в дальнем поле?
Или всё же нужно ориентироваться только на прямой сигнал (т.е. измеряем импульсы с коротким окном), а что будет с учетом отражений - наплевать? Впрочем, в таком случае НЧ остается нормировать лишь на слух...

[modus2000]

ориентироваться только на прямой сигнал

прямой сигнал это тот который в 1см от динамика....
а дальше мы пошли мерять дифракцию от морды колонки, бафл степ, отражения пола и стен...

похоже что ровная АЧХ должна быть в ухе

---------- Сообщение добавлено 12:03 ---------- Предыдущее сообщение было 12:01 ----------

Павильно ли вообще нормировать тональный баланс АС по АЧХ в дальнем поле?

видимо правильно, раз богатые бренды строят безэховые камеры размером по 50х50 метров

---------- Сообщение добавлено 12:09 ---------- Предыдущее сообщение было 12:03 ----------

Да и вообще, интересны любые мысли на эту тему.

мысль такая что "окно" не отражает реальности.
у меня есть твитер SB26 он с окном показывает яму (видимо из за бафла) вот такую


но звучит ровно. и при попытке выровнять фильтром слышно что начинает что то торчать.

Но зато при замере чистым розовым шумом без окна - идеально ровную "полку" даёт.

Если не ошибаюсь Бока говорил, что "окна" в Арта всё это хрень, а реальная картина это чистый розовый шум в БЭКамере

И всё что насводили по окнам неплохо посмотреть на розовом шуме.

[SilentS]

прямой сигнал это тот который в 1см от динамика....

Нет, я имел ввиду под прямым излучением всё излучение, идущее от АС, но не от всего остального. Дифракцию на морде (она же - баффл степ) тоже учитываем.

похоже что ровная АЧХ должна быть в ухе

Интересно, почему же не используют микрофоны в форме уха для сведения АС?

видимо правильно, раз богатые бренды строят безэховые камеры размером по 50х50 метров

А какая у вас АЧХ на свипе в дальнем поле (и устраивает ли)? Интересно для статистики

[modus2000]

Нет, я имел ввиду под прямым излучением всё излучение, идущее от АС, но не от всего остального. Дифракцию на морде (она же - баффл степ) тоже учитываем.

а зачем мы это учитываем а это не учитываем?
"этот звук споткнулся об угол колонки, а этот об угол шкафа"

[Flaesh]

прямой сигнал это тот который в 1см от динамика...

Нет. если ухи не в 1 см от динамика))

[SilentS]

мысль такая что "окно" не отражает реальности.
у меня есть твитер SB26 он с окном показывает яму (видимо из за бафла) вот такую

Какое окно? На каком расстоянии?
У меня при измерении в ближнем поле (т.е. когда отражения от стен не дают существенный вклад) измерения в окне любой достаточной длины (ограничение лишь одно - окно должно быть длиннее чем 1/нижняя частота) всё совпадет что с синусом, что с шумом.

Если не ошибаюсь Бока говорил, что "окна" в Арта всё это хрень, а реальная картина это чистый розовый шум в БЭКамере

Это - не конструктивная мысль, и ни к чему полезному она нас не приведёт. К тому же, чтобы подробно измерить АЧХ на розовом шуме нужно долго-долго копить данные. Или усреднять по 1/3 октавы, от чего толку не много.

---------- Сообщение добавлено 16:23 ---------- Предыдущее сообщение было 16:20 ----------

а зачем мы это учитываем а это не учитываем?
"этот звук споткнулся об угол колонки, а этот об угол шкафа"

На это очень просто ответить: поставив колонку на подставку в центр комнаты (ну или даже в безэховую камеру, у кого есть возможность), при прослушивании на расстоянии менее 1м можно практически исключить отражения от стен, а от баффла - нет

[dee-jan]

У моего актива АЧХ такая в комнате. Звук комфортный. На "таргет курв" из инетов похожа

[SilentS]

dee-jan, спасибо. Какое расстояние до АС?

[dee-jan]

2.5м. АС стоят 60см от длинной стены зала.
Еще надо бы сабом добить зону ниже 100Гц. Пока его еще нету.

[modus2000]

Это - не конструктивная мысль, и ни к чему полезному она нас не приведёт.

не эта мысль
а вот эта

на расстоянии менее 1м можно практически исключить отражения от стен

нас ни к чему хорошему не приведёт )))

я думаю проблема гораздо более глубокая чем кажется.
ведь отражения от стен слышно. Да, мозг отсекает отражённый сигнал прилетевший в УХО.
Но есть отражённый сигнал прилетевший В КОЛОНКУ.

И он даёт провал. Или горб.

А применяя окно временное мы видим то, не видим что отражёнка делает в колонке.

[SilentS]

dee-jan, становится интересно. У вас наклон совсем незначительный (я бы сказал 3дБ между 200Гц и 10кгц), гораздо меньше чем у меня или в "таргет курвах (от 3дБ до 8дБ).
А сводили АС как, по полочке с 1м? Предполагаю, что у вас довольно хорошо заглушена стенка за АС, и поэтому подъем на СЧ такой слабый (т.к. ВЧ и так не усиливается комнатой, а вот СЧ - да).

[SilentS]

Но есть отражённый сигнал прилетевший В КОЛОНКУ.

Вы имеете ввиду, что отраженный сигнал влияет на диффузор? Да динамику совершенно плевать на то, что к нему приходит. Попробуйте поставить две одинаковых АС напротив друг друга, подайте на одну АС сигнал и снимайте со второй. Разделив измеренный сигнал на поданный получим смешную цифру, близкую к нулю. Эта цифра и есть степень влияния отраженного сигнала на сам диффузор.

[Alex1961]

У меня с таким наклоном АЧХ создается субъективно, нехватка средних и высоких. Как бы темно. В дальнем 2,5-3м стараюсь сделать линейку.


В идеале линейка только в ближнем, остальное огрехи комнаты.

[SilentS]

У меня с таким наклоном АЧХ создается субъективно, нехватка средних и высоких. Как бы темно. В дальнем 2,5-3м стараюсь сделать линейку.


В идеале линейка только в ближнем, остальное огрехи комнаты.

Не знаю как в вашей комнате, но у меня одно (линейка в ближнем поле) исключает другое (линейка с 3м).
Комната дает подъем на 200Гц примерно 6-8 дБ (т.е. отраженный сигнал по амплитуде даже больше прямого).
И, судя по англоязычным интернетам и "таргет курвам", такая ситуация - обычно дело.

[_Сам_]

Комната дает подъем на 200Гц примерно 6-8 дБ .

вопросы должны быть к комнате, а не к АС. Я как-то борясь с отражениями повесил три шторы: между АС и слева справа на стены. Порхающее эхо исчезло совсем, но был шок при прослушивании. Словно голову обложили ватой. Настолько много было отражёнки до заглушения. Всего через пару дней привык и совсем перестал замечать недостаток реверберацию комнаты.

[SilentS]

вопросы должны быть к комнате, а не к АС. Я как-то борясь с отражениями повесил три шторы: между АС и слева справа на стены. Порхающее эхо исчезло совсем, но был шок при прослушивании. Словно голову обложили ватой. Настолько много было отражёнки до заглушения. Всего через пару дней привык и совсем перестал замечать недостаток реверберацию комнаты.

А есть АЧХ до и после штор? В дальнем поле, естественно

---------- Сообщение добавлено 17:09 ---------- Предыдущее сообщение было 17:01 ----------

похоже что ровная АЧХ должна быть в ухе

Интересно, почему же не используют микрофоны в форме уха для сведения АС?

Оказывается, что используют, и что в ухе АЧХ совсем не ровная
https://www.innerfidelity.com/conten...r-target-curve

зеленым пунктиром - АЧХ измеренная в "Graz head simulator" при изначальной настройке АС в "полочку".
А синим и черным - АЧХ наушников, которую самостоятельно настроили слушателями (при сравнении с настройкой АС в полочку басы добавили, ВЧ убавили. Хотя это и сравнение АС с наушниками, но на одной и той же "тестовой голове").
Кому интересно - читайте статью, там всё интересно.

[dee-jan]

становится интересно. У вас наклон совсем незначительный (я бы сказал 3дБ между 200Гц и 10кгц), гораздо меньше чем у меня или в "таргет курвах (от 3дБ до 8дБ).
А сводили АС как, по полочке с 1м? Предполагаю, что у вас довольно хорошо заглушена стенка за АС, и поэтому подъем на СЧ такой слабый (т.к. ВЧ и так не усиливается комнатой, а вот СЧ - да).

Закладывал около 4-5дб между 100-10000гц именно в АЧХ комнатной. Комната, на самом деле, ужасная, крашеные стены, ковер на полу, шторы на окнах, диван и все.
Коррекция баффла у меня есть, но она у меня на СЧ части, так как деление СЧ-НЧ 220Гц, НЧ еще не успевает подняться, а СЧ уже надо корректировать. В дефонике это сделано через shelf -3дб.
Свожу я, анализируя обе АЧХи - комнатную и без отраженки, 1-2-2.5м. Ну и естественно на свой вкус и с поправкой на звонкую комнату.

[sewerin]

Мерять бесполезно.

[SilentS]

А вот и кино нашел, про голову-микрофон на 1:05

Мерять бесполезно.

Это что, набор свип-тонов вместо ответа? Спасибо, сохраню файлы и буду использовать в случае тяжелых переговоров

---------- Сообщение добавлено 17:24 ---------- Предыдущее сообщение было 17:23 ----------

Закладывал около 4-5дб между 100-10000гц именно в АЧХ комнатной. Комната, на самом деле, ужасная, крашеные стены, ковер на полу, шторы на окнах, диван и все.
Коррекция баффла у меня есть, но она у меня на СЧ части, так как деление СЧ-НЧ 220Гц, НЧ еще не успевает подняться, а СЧ уже надо корректировать. В дефонике это сделано через shelf -3дб.
Свожу я, анализируя обе АЧХи - комнатную и без отраженки, 1-2-2.5м. Ну и естественно на свой вкус и с поправкой на звонкую комнату.

т.е. АЧХ в ближнем поле имеет подъем на ВЧ?

[_Сам_]

А есть АЧХ до и после штор?

увы нет. Давно оно было.