Страница 44 из 90 Первая ... 34424344454654 ... Последняя
Показано с 861 по 880 из 1791

Тема: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    925

    По умолчанию Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Идея попробовать такой вариант выхлопа с пассивной фильтрацией возникла в процессе экспериментов с известной схемой И.Семынина.

    Сам по себе выхлоп Семигора звучит очень музыкально и слитно, но меня напрягали 2 момента. Наличие разделительного конденсатора, который, какой бы хороший не был, все равно давал окраску звука и достаточно легкое проникновение помех с выхода на базу верхнего транзистора, что ограничивает диапазон приемлемых (по результирующим шумам на выходе) Ку схемы.
    Последнее потребовалось чтобы уменьшить величину резистора преобразования хотя бы до 20-25ом, что, как говорит теория, и подтверждает моя практика позволяет существенно снизить уровни гармоник по сравнению с вариантом Семигора, где используется резистор 100-150ом.

    Собственно пассивный фильтр с индуктивностью не претерпел каких-либо изменений. Остается все аккуратно усилить ( (С) Belka ).

    Для этого было применено известное решение, предложенное У.Юнгом и с успехом используемое здесь многими форумчанами. Речь идет про связку AD744-AD811(буфером) с отводом сигнала с выхода УН AD744.
    Здесь как раз пригодилась высокая перегрузочная способность входного каскада AD744, чтобы спокойно переваривать все, что недофильтровалось перед ним, а звучание AD811, включенного буфером, на мой вкус вообще одно из лучших.

    Учитывая величину размаха выходного тока pcm63 и величину резистора преобразования, Ку усилительного каскада пришлось поднять до прибл. +60 и пожертвовать 8дб уровня шумового пьедестала, который сейчас находится на уровне -120- 125дб.
    В ходе экспериментов тестировал несколько вариантов второго буферного усилителя: ad811, buf03, lh0033. Как ни странно самый чистый кристальный и тембрально богатый звук был получен с AD811, хотя на некоторых фонограммах кажется что эта связка играет чересчур детально, а использование LH0033 дает более "округлые" музыкальные образы при незначительном снижении разрешения.

    Для тех, кто захочет поэкспериментировать и повторить добавлю, что наилучшие результаты по качеству звучания получены с использованием металлофольгового резистора преобразования, полистирольных емкостей и правильно изготовленной индуктивности (на броневом магнитопроводе с воздушным зазором, виток к витку).

    Про звучание скажу (как бы это банально не прозвучало), что по сравнению с классическими выхлопами на ОУ, улучшилась детализация и глубина сцены, а звук "оторвался" от колонок. Появились нюансы, которых раньше просто не слышал.

    Ниже представлены фото макета и его спектры.

    Если где-то накосячил - буду рад конструктивной критике и предложениям .

    UPDATE: Подкорректировал разводку. Убрал неверно разведенный смд-конденсатор коррекции ad744. Все равно проще паять трухольным прямо на ноги 1 и 5 ОУ, как у меня изначально и было сделано. Добавил доп. отверстия в падах электролитов стабов, чтобы было понятнее куда паять перемычку при изготовлении ЛУТом. Скорректировал названия некоторых элементов, которые были неверными из-за копипаста

    UPDATE 2:
    Недавно опробовал несколько другой вариант выхлопа. Начальные установки были следующие:
    • Использование более прецизионного чем AD744 ОУ, некомпенсированного на Ку=1
    • Коррекция фильтра в сторону уменьшения спада АЧХ на ВЧ.
    • Фильтрация до преобразования тока в напряжение.


    В качестве ОУ был использован OPA637 (но также опробовались ADA4637-1 и ADA4627). Общий характер звучания поменялся в сторону большей легкости и прозрачности. На мой взгляд, исчезла некоторая гулкость на СЧ, отмеченная Максимoм (aka Antecom) и возможно глуховатость на ВЧ. По приборам, шумовой пьедестал ожидаемо опустился (за что и боролись ) и вылезли гармоники, которые за ним прятались.
    Стало ли лучше или хуже - пока ответить затрудняюсь. Нужно внимательнее послушать на разном материале, возможно дать послушать другим более опытным коллегам.
    Ниже привожу схему второго варианта, фото платы и спектры.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V_Andser.png 
Просмотров:	7905 
Размер:	8.5 Кб 
ID:	277056   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V_PCB.jpg 
Просмотров:	3717 
Размер:	282.6 Кб 
ID:	277054   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1kHz-0Db.png 
Просмотров:	3361 
Размер:	73.5 Кб 
ID:	277055   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMD_19-20kHz.png 
Просмотров:	3031 
Размер:	140.7 Кб 
ID:	277057  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image.jpeg 
Просмотров:	3212 
Размер:	1.23 Мб 
ID:	284791   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2017-02-02 22.13.42.JPG 
Просмотров:	3293 
Размер:	1.19 Мб 
ID:	285863   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V2_Andser.GIF 
Просмотров:	4883 
Размер:	8.3 Кб 
ID:	290275   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I_V_And$er_v2.jpg 
Просмотров:	2615 
Размер:	560.1 Кб 
ID:	290276  

    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось And$er; 29.03.2017 в 00:07.
    Александр.

  2. #861
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    GAZ-A-LAGO
    Сообщений
    13,202

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    op249 нада пробовать

  3. #862
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,488

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    На днях верну на место Петю, послушаю. Хотя пару страниц назад я уже высказывал свои соображения на этот счет.
    Вернул. Послушал. Сравнивая Петю с выхлопом из п.849 на АД845, я бы сказал, что характеры звучания немного отличаются, но при этом оба варианта слушаются интересно. Рогов по причине своей безОСности чуть более раскован, но менее точен и собран, выхлоп из п.849 более точен и собран и кстати он ближе по звуку к Меридиану G08, который я рассматриваю в качестве эталона.

    ПС. Попробовал также поставить ФНЧ перед Роговым, о чем был разговор выше, ну и вобщем-то каких-либо преимуществ не услышал. Входное Рогова по замерам получилось у меня 31 Ом, поэтому добавил последовательно 12 Ом ( хотя, может этот резистор был некошерным ).
    Последний раз редактировалось jett; 29.01.2018 в 02:31.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  4. #863
    Завсегдатай Аватар для Mazila
    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    г. Омск
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,834

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Вернул. Послушал. Сравнивая Петю с выхлопом из п.849 на АД845
    Это все хорошо. Только бы вот результаты изысканий хотя бы спектрами поддерживать.
    Дело в том что не каждый ОУ нормально переваривает емкость на своем входе. У некоторых существенно увеличиваются гармоники, у некоторых пьедестал шумовой полки возрастает прилично. По разному получается. А учитывая конские емкости пассивного фильтра на входе ОУ, чудеса могут быть всякие...
    Последний раз редактировалось Mazila; 29.01.2018 в 08:23.
    TECHNICS SL-1210 MK2\DYK RIAA\DYK DAC 1.3\8 канальный YES-3-SAB + АС 4 полосы.
    https://dzen.ru/id/643148e505dc1d4e11edce82

  5. #864
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,856

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Mazila Посмотреть сообщение
    Дело в том что не каждый ОУ нормально переваривает емкость на своем входе.
    Это верно. Весь вопрос в величине этой емкости.

    Цитата Сообщение от Mazila Посмотреть сообщение
    А учитывая конские емкости пассивного фильтра на входе ОУ, чудеса могут быть всякие
    Где там на входе ОУ конские емкости? 330 пФ - это "конская ёмкость"? А остальные емкости фильтра отвязаны от входа ОУ резисторами.

  6. #865
    Завсегдатай Аватар для Mazila
    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    г. Омск
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,834

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Где там на входе ОУ конские емкости? 330 пФ - это "конская ёмкость"? А остальные емкости фильтра отвязаны от входа ОУ резисторами.
    330 pf это как раз не страшно, чудеса начинаются от 1000pf и резистор около 50ом от них некоторые ОУ не спасает. Я в первой схеме первого поста вижу 88нФ перед опером.
    TECHNICS SL-1210 MK2\DYK RIAA\DYK DAC 1.3\8 канальный YES-3-SAB + АС 4 полосы.
    https://dzen.ru/id/643148e505dc1d4e11edce82

  7. #866
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,856

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Mazila Посмотреть сообщение
    Я в первой схеме первого поста вижу 88нФ перед опером.
    Коллега jett писал про схему в посте 849:

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    выхлоп из п.849 более точен и собран

  8. #867
    Завсегдатай Аватар для Mazila
    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    г. Омск
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,834

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Коллега jett писал про схему в посте 849:
    Во привязался как банный лист... Я акцентировал топикстартера на проблеме которая существует, что бы он ее учитывал в дальнейших экспериментах
    TECHNICS SL-1210 MK2\DYK RIAA\DYK DAC 1.3\8 канальный YES-3-SAB + АС 4 полосы.
    https://dzen.ru/id/643148e505dc1d4e11edce82

  9. #868
    Старый знакомый Аватар для Sanny
    Регистрация
    01.07.2010
    Сообщений
    559

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Mazila Посмотреть сообщение
    330 pf это как раз не страшно, чудеса начинаются от 1000pf и резистор около 50ом от них некоторые ОУ не спасает. Я в первой схеме первого поста вижу 88нФ перед опером.
    А можно пояснить физику процесса?Нанофарады не в петле ОС, от выхода отделены не только 50 Омами,но и резистором ОС, а он покрупнее будет?

  10. #869
    Завсегдатай Аватар для Mazila
    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    г. Омск
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,834

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Sanny Посмотреть сообщение
    А можно пояснить физику процесса?

    Offтопик:
    Это к разработчикам ОУ...
    TECHNICS SL-1210 MK2\DYK RIAA\DYK DAC 1.3\8 канальный YES-3-SAB + АС 4 полосы.
    https://dzen.ru/id/643148e505dc1d4e11edce82

  11. #870
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,488

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Mazila Посмотреть сообщение
    Это все хорошо. Только бы вот результаты изысканий хотя бы спектрами поддерживать.
    Дело в том что не каждый ОУ нормально переваривает емкость на своем входе. У некоторых существенно увеличиваются гармоники, у некоторых пьедестал шумовой полки возрастает прилично. По разному получается. А учитывая конские емкости пассивного фильтра на входе ОУ, чудеса могут быть всякие...
    По поводу измерений замечание справедливое, но для этого надо собрать законченное устройство, а не макет. Поэтому пока ограничился сравнительными прослушиваниями, благо сравнить есть с чем.

  12. #871
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,856

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Sanny Посмотреть сообщение
    А можно пояснить физику процесса?
    Инвертирующий вход ОУ чувствителен к наличию конденсатора между ним и "землёй", поскольку он создаёт полюс, который может привести к неустойчивости ОУ. Неустойчивость может выражаться в виде повышенного "звона" ОУ, а в тяжелых случаях - самовозбуждения.

  13. #872
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,406

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Sanny Посмотреть сообщение
    пояснить физику процесса
    С3 совместно с индуктивностями присоединённых проводников может образовать последовательный резонансный контур (например, с паразитной индуктивностью 100нГ, Fрез=примерно 10мГц), который на частоте резонанса может иметь малое характеристическое сопротивление, Ро=15 Ом, которое совместно с R2 даёт даёт усиление 100, что совместно с "неудачным" сдвигом фазы может вызвать возбуждение усилителя.
    P.S. расчёт прикидочный, и условный для рассуждения о принципе, так, сказать.
    P.P.S. Из этих соображений (и не только) конденсатор с выхода на инвертирующий вход был бы желателен.
    Последний раз редактировалось shura1959; 29.01.2018 в 22:41.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  14. #873
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,856

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    С3 совместно с индуктивностями присоединённых проводников может образовать последовательный резонансный контур
    Дело тут не в индуктивностях (хотя в вопиющих случаях и это может иметь место). Дело в дополнительном полюсе (изломе) на АЧХ ОУ. Для образования полюса достаточно наличие емкости и резистора. И если получившийся полюс попал в диапазон усиливаемых частот, где Ку>1, возникает проблема, поскольку полюс вносит сдвиг фазы на 90 градусов и увеличение наклона АЧХ на 20 дБ/декаду. Если изначально спад АЧХ составлял 20 дБ/декаду, то с этим полюсом будем иметь 40 дБ/декаду, а это чревато неустойчивостью ОУ.

  15. #874
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,406

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Дело тут не в индуктивностях (хотя в вопиющих случаях и это может иметь место). Дело в дополнительном полюсе (изломе) на АЧХ ОУ. Для образования полюса достаточно наличие емкости и резистора. И если получившийся полюс попал в диапазон усиливаемых частот, где Ку>1, возникает проблема, поскольку полюс вносит сдвиг фазы на 90 градусов и увеличение наклона АЧХ на 20 дБ/декаду. Если изначально спад АЧХ составлял 20 дБ/декаду, то с этим полюсом будем иметь 40 дБ/декаду, а это чревато неустойчивостью ОУ.
    Ежели я правильно понял Вашу мысль, то с такими номиналами RC это не зависит от типа ОУ, и будет видать на АЧХ.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  16. #875
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,856

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    и будет видать на АЧХ
    Если ОУ не возбудится, то на АЧХ это проявится в виде горба ниже частоты единичного усиления. А на осциллограмме будет выглядеть как "звон" на крутых фронтах входного сигнала.

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    это не зависит от типа ОУ
    От типа ОУ зависимость есть, поскольку у разных ОУ в схеме с одним и том же усилением с замкнутой ООС запас по фазе будет разным. Отсюда разная чувствительность разных типов ОУ к конденсатору на инвертирующем входе.

  17. #876
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,406

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    в виде горба ниже частоты единичного усиления.
    Интересно, это какие значения RC будут применительно к схеме пост 849?
    Последний раз редактировалось shura1959; 30.01.2018 в 15:23.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  18. #877
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,856

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    Интересно, это какие значения RC будут применительно к схеме пост 849?
    Оценочная величина характерной постоянной времени R1||R5*(C3+Свх ОУ), что соответствует частоте полюса приблизительно 11 МГц. Но это без учета C2 и L1. С их учетом частота полюса будет меньше.

    Для компенсации полюса поможет цепь в ООС, показанная в том посте пунктиром.

  19. #878
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,406

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Оценочная величина характерной постоянной времени R1||R5*(C3+Свх ОУ), что соответствует частоте полюса приблизительно 11 МГц. Но это без учета C2 и L1. С их учетом частота полюса будет меньше.
    Для компенсации полюса поможет цепь в ООС, показанная в том посте пунктиром.
    R5 на схеме п.849 не видать чего то, R1C3 дают полюс 120 мГЦ, как то далековато от частоты единичного, похоже на "паразитов" , R2C3 4мГц, уже ближе...
    А уважаемый jett АЧХ до 1гГц не выкладывал ради интереса?
    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Для компенсации полюса поможет цепь в ООС, показанная в том посте пунктиром.
    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    P.P.S. Из этих соображений (и не только) конденсатор с выхода на инвертирующий вход был бы желателен.
    Токмо, на мой взгляд, R7 бы уменьшить Ом так до 5...10-ти
    Последний раз редактировалось shura1959; 31.01.2018 в 08:34.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  20. #879
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,856

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    R5 на схеме
    R2, я не туда посмотрел.

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    R1C3 дают полюс 120 мГЦ
    По-моему, ошиблись на порядок.

  21. #880
    Завсегдатай Аватар для Mazila
    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    г. Омск
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,834

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    P.P.S. Из этих соображений (и не только) конденсатор с выхода на инвертирующий вход был бы желателен.
    Тогда придется отказаться почти от всех хороших ОУ с токовой обратной связью которые в большинстве случаев уйдут в генерацию с данной емкостью, ну кроме единственной-THS4061
    TECHNICS SL-1210 MK2\DYK RIAA\DYK DAC 1.3\8 канальный YES-3-SAB + АС 4 полосы.
    https://dzen.ru/id/643148e505dc1d4e11edce82

Страница 44 из 90 Первая ... 34424344454654 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •