Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок

[modus2000]

Я не раз пытался разобраться с этим вопрос в разных ветках, но тема глохнет и объяснения я не нашёл. Поэтому решил завести отдельную тему.

Владельцев двухполосок прошу провести вот такой эксперимент (важно быстрое сравнение в лоб) :

Сводим типовую двухполоску ВЧ/НЧ вторыми электрическими порядками.
Выводим АЧХ в более менее линию, ФЧХ подгоняем как умеем. Добиваемся более менее звука.

Слушаем вступление к этому треку (Нимфетка Мураками) - ударник и начало. Громко (очень) и несколько раз.
Трек здесь
https://music.yandex.ru/track/32759257

Потом резко меняем полярность твитеров и снова слушаем.

Суть феномена:
Заметно меняется атака на басах и общий ритм. Трек становится более драйвовым. Бас лупит в грудь с первых ударов трека.

СЧ и голос будет другой, но я предостерегу от комметариев типа "яма на стыке" - да, будут СЧ другие, но если продолжить "модификацию" и поднять СЧ, то они выравниваются, а вот драйв и панч остаётся.

Я проделывал это как минимум на 4х разных колонках с разными динамиками и фильтрами, в 3х разных квартирах и результат один и тот же. Рок "херачит" лучше с переплюсованным пищем.

Просьба проделать этот эксперимент и отписаться об ощущениях.

Почему такой эффект? И как его научно обосновать и использовать.



Файлы LSPCAD
3+2.rar

----------
я на воде круги оставил прямоугольным кирпичом
с тех пор я больше не уверен... ни в чём

[Gudronov]

Отличие от обычной пищалки только в том что купол пластиковый, а не шелковый и то что фэйз плаг есть.

Рупорная ВЧ:

1. В горле волна должна быть плоской. Поэтому драйвер ставится задом наперед и оснащается мудреным адаптером-волноводом, сквозь который волна доставляется в горло. При этом диаметр диафрагмы может и должен (вообще-то) быть больше диаметра горла. Попутно, размеры горла определяют частоту правого среза.
2. Дудка сама по себе создает адски большое акустическое сопротивление по сравнению с 2pi, в которое играет обычный купольный пищ.
3. Из (2) следует, что драйвер отличается от обычного твитера не только крепчайшей диафрагмой, но и зверским мотором, способным работать на тяжелую подвижку и дудку.
4. Из (3) следует, что обычный пищ будет себя чувствовать в рупоре так же, как B200 в BH от фостекса или тапке/фронтхорне от перекачанной профессиональной мидбасовой 8-дюймовки.

Короче, вы пытаетесь сращивать несращиваемое. Диаметр горла у Тромбы 25.4мм - это не призыв совать туда бытовой пищ.

[Flaesh]

обычный пищ будет себя чувствовать в рупоре так же, как

В HR4 что на вч?

[Alm333]

Gudronov, понятно. Спасибо!

[сергей дроздов]

Да я поэтому и спрашиваю - разбирал 409-е, там пластиковый купол 1". Отличие от обычной пищалки только в том что купол пластиковый,
А вот на вашей фотке фэйз плага нет в рупоре, специально удалили? Проводили эксперимент?
[/OFF]

Осталось разобрать несколько различных драйверов. У меня 409 несколько пар все были на "титане"..со всех удалял "фазовыравнивающее тело"..пластик в 409 мне менее нравится..(Бока пластик хвалил).

[Gudronov]

В HR4 что на вч?

Offтопик:
Это в грибатом Оушене? Не знаю.

[Flaesh]

Offтопик:
Это в грибатом Оушене? Не знаю.

"грибатый" - это как\что?

[ilya-volchek]

Слушайте музыку а не "единичные импульсы".

Это для инженеров, которые идут к звуку через науку (психоакустику). Остальным можно слушать музыку. Причем не важно на чем... все равно бесконечное хождение по кругу.

[modus2000]

Когда ты переворачиваешь синус(переплюсовка) он не смещается по времени(лево, право). Я же уже добавлял картинки.
На картинке без реверса. Обрати внимание на цвет и видно как красный синус отстаёт на 180.
Вложение 309063
Теперь мы сделали реверс и получаем вот такую картинку. Красный как отставал так и отстаёт.
https://forum.vegalab.ru/attachment....8&d=1514414119
Интересно то что при 2м порядке АС вообще должна плохо звучать и гораздо лучше после реверса. Видимо кроме электрической фазы там есть и ФЧХ динамика, акустический фильтр. Идеальный второй акустический должен улучшить звук при реверсе а не наоборот как это можно встретить на просторах интернета.

---------- Сообщение добавлено 17:09 ---------- Предыдущее сообщение было 16:46 ----------

Народ у кого намётан глаз на спады? Вот по этому можно сказать какой акустический? По спадам?
Вложение 309065

блин да где ты этот график кривой нашёл? На нём нет переходного процесса

Переверни синий
вот именно на этом (нижний) - не будет никаких отставаний! Красный и синий пойдут синхронно без задержки


---------- Сообщение добавлено 18:45 ---------- Предыдущее сообщение было 18:31 ----------

Глупый вопрос:
а если у меня вход в двухполосную АС под би-ваеринг/-ампинг, я могу не твитер перепаивать, а перемычки крест-накрест перекинуть?

Можно

[voodoopeople]

Подзавис с Арта малёха. Импульс мерит один в один при повторном замере а вот определённая частота синус мерится с разной дистанцией даже если ни трогал ничего... что то ни так с настройкой так как я видел как это делают на форуме но в другой программе... В REW

[modus2000]

Для сектантов, ведущихся на эту профанацию с фазолинейностью и фазокогерентностью выложу два файлика:
1.Вложение 309181сначала звучит единичный импульс, потом три двойных с разностными расстояниями в 0.5мс, 1мс, 2мс, что соответствует разнесению акустических центров динамиков в полосах на расстояния в 17см, 34см, 68см (в реальных двухполосках 5-7см ).
2. Вложение 309183то же самое, только второй импульс перевернут.

Слушаем в наушниках и делаем выводы о важности выравнивания акустических центров.
Имеем ввиду, что в реальной музыке таких быстрых сигналов просто не бывает. На более медленных переходных процессах и тем более на стационарных сигналах разница будет стремиться к нулю (при условии ровной АЧХ во всех случаях разноса динамиков).

Разница центров динамиков - незаметна.
фильтр электрически вносит на порядок бОльшую задержку чем расположение динамиков.

Фильтр смещает сигнал НЧ на 1 волну
На 100 герцах длина волны 3,4 метра
и это 1/100 сек = 10мс

ритм бочки задаётся атакой на вч и обертоном на нч

когда нч «срабатывает» на 10мс позже чем атака играемая ВЧ это слышно на музыке

не надо обзывать никого - проведите эксперимент из шапки

[voodoopeople]

modus2000, честное ни понимаю где ты смотришь. Меня ещё путаешь . Чёрный это оригинальный сигнал. У нас есть и шкала времени. Мы видим работу фильтра синего и красного. Видно смещение на 90 у обеих фильтров и вместе 180. И вообще если нету смещения то зачем реверс? Он бы не нужен был...

---------- Сообщение добавлено 20:15 ---------- Предыдущее сообщение было 20:11 ----------

Так же реверс не нужен если смещение не ровно 180гр.

[Gudronov]

Меня ещё путаешь .

Щаз распутывать будем.

На 100 герцах длина волны 3,4 метра и это 1/100 сек = 10мс

Верно.

нч «срабатывает» на 10мс позже

Понятно, на 100гц.

Фильтр смещает сигнал НЧ на 1 волну

Это ж який аццкий фильтр и какого порядка на 100 герц смещает фазу аж на 2пи?

[modus2000]

Щаз распутывать будем.


Верно.


Понятно, на 100гц.


Это ж який аццкий фильтр и какого порядка на 100 герц смещает фазу аж на 2пи?

LR4 в правильной полярности

---------- Сообщение добавлено 21:30 ---------- Предыдущее сообщение было 21:28 ----------

modus2000, честное ни понимаю где ты смотришь. Меня ещё путаешь . Чёрный это оригинальный сигнал. У нас есть и шкала времени. Мы видим работу фильтра синего и красного. Видно смещение на 90 у обеих фильтров и вместе 180. И вообще если нету смещения то зачем реверс? Он бы не нужен был...

---------- Сообщение добавлено 20:15 ---------- Предыдущее сообщение было 20:11 ----------

Так же реверс не нужен если смещение не ровно 180гр.

не важно отставание от входящего и суммарного сигнала
важно отставание синего от красного

---------- Сообщение добавлено 21:31 ---------- Предыдущее сообщение было 21:30 ----------

Если синий перевернуть
то синий и красный идут 1:1

[ilya-volchek]

ритм бочки задаётся атакой на вч и обертоном на нч

Т.е. без пищика бочку правильно не отыграть... Это 3,1415здец товарищи

[Merstan]

Смотрю, народ путает фазу и начало звучания.

[Gudronov]

Синюю и красную фазу. Пытаться решить нерешаемую задачу - высшая честь для самурая.

[Merstan]

Нужно просить тёток петь с избыточной фазой и в бубен бить аналогично.

[modus2000]

Т.е. без пищика бочку правильно не отыграть... Это 3,1415здец товарищи

вы на верном пути

---------- Сообщение добавлено 23:33 ---------- Предыдущее сообщение было 23:24 ----------

Смотрю, народ путает фазу и начало звучания.

Не путает.
просто метод сшивки выравниванием фаз в полосах путём внесения задержки в конечном итоге
слышен как отставание ВЧ звуков от НЧ

И лучше всего это слышно на ударнике, потому что атаку ударника формирует пищалка

---------- Сообщение добавлено 23:38 ---------- Предыдущее сообщение было 23:33 ----------

Можем.

я знаю только 1 проект в котором применена линия задержки.
во первых это дорого (номиналы огромные)
во вторых в симуляторе у меня выходит кривая дрянь, даже пробовать не стал, видимо не дорос пока я.

---------- Сообщение добавлено 23:40 ---------- Предыдущее сообщение было 23:38 ----------

высшая честь для самурая.

Путь и есть цель

---------- Сообщение добавлено 23:52 ---------- Предыдущее сообщение было 23:40 ----------

Для сектантов, ведущихся на эту профанацию с фазолинейностью и фазокогерентностью выложу два файлика:
1.Вложение 309181сначала звучит единичный импульс, потом три двойных с разностными расстояниями в 0.5мс, 1мс, 2мс, что соответствует разнесению акустических центров динамиков в полосах на расстояния в 17см, 34см, 68см (в реальных двухполосках 5-7см ).
2. Вложение 309183то же самое, только второй импульс перевернут.

Слушаем в наушниках и делаем выводы о важности выравнивания акустических центров.
Имеем ввиду, что в реальной музыке таких быстрых сигналов просто не бывает. На более медленных переходных процессах и тем более на стационарных сигналах разница будет стремиться к нулю (при условии ровной АЧХ во всех случаях разноса динамиков).

Есть где генерить звуки? Сгенери плиз
1.синус затухающий 100герц, с резким фронтом (из максимума)
2. Импульс + синус 100 герц с началом из нуля



вот это реально интересно послушать

---------- Сообщение добавлено 04.01.2018 в 00:00 ---------- Предыдущее сообщение было 03.01.2018 в 23:52 ----------

Что путают теплое с мягким. Ребята делают выводы по примитивно-визуальной логике. Они дойдут не до того. Они дойдут до широкополосников. Они похожи на наушники и у них нет фильтров, у них красивый степ и так далее про слитный удар.

---------- Сообщение добавлено 11:19 ---------- Предыдущее сообщение было 11:08 ----------

Пацанам пора изучить работу динамика не на точке раздела. При перевороте фазы не только получается там дырка, а начинается взаимодействие излучателей на пару октав ниже и выше. Эффект, если пойти и накупить всяких динамиков разной формы и размера, да подключить их вместе, вот будет резво звучать, эффектно. Высокодобротная эквализация, однако. У них не было возможности применять высокодобротный эквалайзер, т.к. в любой аппаратуре эквалайзер низкодобротный. Достаточно скачать VST-эквалайзер с возможностью эквализации выбранной частоты с добротностью 5, 10...20, как они обнаружат тот же эффект. На слух изменения тонального баланса нет, а играет непривычно интересно.

В том тоти дело что дошли до шириков. Цель теперь - заставить двухполоску звучать как широкополосник.

Merstan, вчитайся в тему. Нет дырки при переплюсовке!. Дырка нейтрализуется легким наклоном колонки или переворотом пищалкой вниз, или ступенькой на морде. Выравнивание центров динамиков по отношению к микрофону влияет на ровность ачх, Но на звук это не сильно влияет.

а вот сшивка с переплюсовкой влияет на звук так , что это слышно даже из соседней комнаты!!! Правильный фильтр слышно из любого положения слушателя.
и именно такой способ сшивки звучит как ширик!

и эквализация не при чём тут

[Alm333]

Нужно просить тёток петь с избыточной фазой и в бубен бить аналогично.

Но можно и пищалку вглубь задвинуть чтобы совместить начало волны.

[voodoopeople]

В общем мозг мой уже не работает сегодня. Или Арта не может или не может мой мозг что скорее всего. Вроде как Арта должна всё делать как надо и косяк в настройках или каких то галочках. Так же я использую одноканальный режим. Надо всё купить что требуется для двух. Я как то не замарачивался так как я использую усилитель в материнской плате для микрофона +10дб и вроде где то читал что двухканальный режим не пригоден в таких случаях. Может путаю что то? Паять двух канальный? Но вообще я не понимаю что мешает Арте начинать подавать следующий сигнал в то же самое время.
У меня тут 0.5мс примерно. Это частота 2800гц.

Хотел на х-овер померять но пока нету смысла...

---------- Сообщение добавлено 01:12 ---------- Предыдущее сообщение было 01:08 ----------

Если бы всё получилось можно было бы пищалку на прямую к усилителю а потом через конденсатор и отследить сдвиг. И самое главное изучить частоту х-овер и другие участки но что то идёт ни так... Самый кайф в этом во всём что это на ушах слушателя...