Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок

[modus2000]

Я не раз пытался разобраться с этим вопрос в разных ветках, но тема глохнет и объяснения я не нашёл. Поэтому решил завести отдельную тему.

Владельцев двухполосок прошу провести вот такой эксперимент (важно быстрое сравнение в лоб) :

Сводим типовую двухполоску ВЧ/НЧ вторыми электрическими порядками.
Выводим АЧХ в более менее линию, ФЧХ подгоняем как умеем. Добиваемся более менее звука.

Слушаем вступление к этому треку (Нимфетка Мураками) - ударник и начало. Громко (очень) и несколько раз.
Трек здесь
https://music.yandex.ru/track/32759257

Потом резко меняем полярность твитеров и снова слушаем.

Суть феномена:
Заметно меняется атака на басах и общий ритм. Трек становится более драйвовым. Бас лупит в грудь с первых ударов трека.

СЧ и голос будет другой, но я предостерегу от комметариев типа "яма на стыке" - да, будут СЧ другие, но если продолжить "модификацию" и поднять СЧ, то они выравниваются, а вот драйв и панч остаётся.

Я проделывал это как минимум на 4х разных колонках с разными динамиками и фильтрами, в 3х разных квартирах и результат один и тот же. Рок "херачит" лучше с переплюсованным пищем.

Просьба проделать этот эксперимент и отписаться об ощущениях.

Почему такой эффект? И как его научно обосновать и использовать.



Файлы LSPCAD
3+2.rar

----------
я на воде круги оставил прямоугольным кирпичом
с тех пор я больше не уверен... ни в чём

[Merstan]

на две октавы

на одну октаву на сколько стало меньше

[TimD]

Глупый вопрос:
а если у меня вход в двухполосную АС под би-ваеринг/-ампинг, я могу не твитер перепаивать, а перемычки крест-накрест перекинуть?

[voodoopeople]

Глупый вопрос:
а если у меня вход в двухполосную АС под би-ваеринг/-ампинг, я могу не твитер перепаивать, а перемычки крест-накрест перекинуть?

Нет. Фильтр внутри ас тоже тогда будет переплюсован. Вообще этот метод с реверсом сложен. Все должно быть идеально. Мне даже интересно идеально у Троелса или нет так как куда не ткнись все кто пробовал этот метод смотрели только на фильтр электрический... а по сути дела идеальный второй должен отвратительно звучать без реверса. Будет интересно когда я до импульсов доберусь на точке х-овер и ни только. Что там покажет и бред ли это все или как... речь о такмх долях секунды что пипец просто... но если АЛМ услышал что звук светлее то возможно даже все работает. Скоро уже замерю.

[Gudronov]

А разница?

[voodoopeople]

А разница?

да вот мне тоже интересно бред это все на х-овер или нет и если не бред то в каких бределах. Ну к примеру может 15гр не слышно. Алм ты не заметил когда звук вроде как лучше стал? Это было только на одном расстоянии или был участок некий? Ну к примеру +-5мм не влияли на восприятие? Может кому то так даже больше нравится когда разнобой и звук грязнее... фиг его знает...

[Alm333]

но если АЛМ услышал что звук светлее то возможно даже все работает.

Не то что бы светлее... Есть ощущение синхрона, динамичнее на СЧ чем без смещения. Как говорит modus2000 "удар бьет в грудь". Вот и все. Похоже на ШП. Но у меня на 1-х порядках. И смещение это дает синхрон только на частоте раздела. Так что все равно не идеал. Вот интересно еще 4-й акустический со смещением пищалки вглубь на длину волны как будет звучать - по идее и временнОе согласование и минимальное фазовое расхождение и возможно на слух будет также "быстро" как с 1-м только "точнее".

---------- Сообщение добавлено 22:58 ---------- Предыдущее сообщение было 22:49 ----------

Алм ты не заметил когда звук вроде как лучше стал? Это было только на одном расстоянии или был участок некий? Ну к примеру +-5мм не влияли на восприятие? Может кому то так даже больше нравится когда разнобой и звук грязнее... фиг его знает...

Примерно 3-4см вглубь от бафла. На 2-3см глубже колпачка басовика. Твитер вровень с передней панелью звучит неинтересно и грязновато после смещенного, но замечаешь это как-то не сразу а через минуту. Так что +-5мм сложно поймать.
Хорошо бы твитер в рупор вставить. Он и звучать будет масштабнее и объемнее и смещение заодно нужное даст.
Кто нибудь экспериментировал? https://www.audiomania.ru/rupor/sica...a_d140_mm.html

[voodoopeople]

звучит неинтересно и грязновато после смещенного, но замечаешь это как-то не сразу а через минуту

Представляю себе как это звучит. Я пробовал и реверс и 2 порядок как он там есть просто убирая цепочку коррекции на вч и один конденсатор и кроме как самой ачх проподает некая лёгкость... это точно ни так как когда крутишь эквалайзер компьютера а конкретно рассыпается звук. Даже скажу что звук "нормальный" но нету лёгкости такой и пространства, поджатый. Завтра постараюсь задержки померить на разных частотах. Обязательно на х-овер с ВЧ и СЧ по отдельности. Так же например на 200гц и 2000гц к примеру ну и бас например 60 гц но думаю отставание будет точно это чисто из за свойст самого динамика(физика) но вот если убрать это отставание и между басом и твитером вот это может дать ещё больший эффект но это пока только теория. Одно дело когда х-овер вместе играет и это хорошо но возможно ещё лучше когда бас отстукивает одновременно с синхронизированным х-оверм к примеру или определёнными частотами ВЧ... Возможно такое можно реализовать разными порядками на вч и нч но должно сильно подфартить. Возможно синхронность на частоте 80гц, 125гц и определённой частоте вч, том же х-овер может дать конкретный эффект так как там скоростные удары. Печально что все производители выбирают усилители одной фирмы и почти уверен что затачивают АС именно под эти усилители. Возможно так ещё и фазу корректируют где фильтром ни как. К примеру spendor+roksan, b&w+rotel и т.д.

[Gudronov]

Хорошо бы твитер в рупор вставить. Он и звучать будет масштабнее и объемнее и смещение заодно нужное даст.
Кто нибудь экспериментировал?

Странно спрашивать об экспериментах после гарантий масштабности и объемности. Сдается мне, вы просто узрели, что там написано "для ВЧ динамика", угу? Хотя, при таком уровне подготовки контингента купольник в дудке - это в тему, нормально. Лично я уже ничему не удивляюсь...

[Flaesh]

Offтопик:

купольник в дудке - это

Это в тему (но не ветку), это бывает весьма нормально. HR4 например. Но это оффтоп, да.

[voodoopeople]

Хорошо бы твитер в рупор вставить.

JBL очень уважаемая фирма и они лепят его в свои АС и ни только в топовые. Та же JBL studio 530 очень нашумела когда вышла. Выглядит как некий гадкий утёнок. Обалденная сцена и идеальный вокал + скорость мид баса. Где то видел как её сравнивали с кучей полочников и там было любительское сравнение а не коммерческое так вот она реально очень крутая! В ней есть то чего вообще нету у других АС той же цены. Уверен они всё это синхронизировали еще и до кучи по скорости. Тебе к твоему динамику самое то рупор но вот получится ли... всё так сложно. Может занять даже 1 год в итоге если так запарится конкретно. Самое плохое это не резиновый бюджет. Еще и усилитель нормальный надо. По сути дела под него надо делать АС.

[Flaesh]

JBL studio 530

В 530 нет купольника, там драйвер https://www.minhembio.com/bilder/hq/?pic_id=460150.jpg.
Купол в, например, 305-308. Твитер от них $19\шт.

[Alm333]

Offтопик:

Сдается мне, вы просто узрели, что там написано "для ВЧ динамика", угу? Хотя, при таком уровне подготовки контингента купольник в дудке - это в тему, нормально. Лично я уже ничему не удивляюсь...

По поводу гарантий я ничего не говорил. Поправьте если не так. Но присутствовал недавно у знакомых при колхозном эксперименте установки 1" шелкового твитера в здоровый рупор от 1а22 от АС "Венец" с помощью изоленты. Жаль микрофоном не было возможности померить что там с АЧХ получилось. Но разница в рупоре и без на слух такая и была - масштаб и объем. Играло в две полосы с 4а32.

---------- Сообщение добавлено 11:42 ---------- Предыдущее сообщение было 02:11 ----------

В 530 нет купольника, там драйвер

После упреков Gudronov*a в "неподготовленности контингента" страшно спросить, но хочется. Чем принципиально драйвер отличается от купола? Внутри драйвера ведь тоже купол?

[Merstan]

Вложение 309168

[Gudronov]

Внутри драйвера ведь тоже купол?

Эти тоже оба круглые:
http://manuals.audiomania.ru/data/se...-08_a26re4.pdf
http://www.faitalpro.com/ru/products...p?id=201040110

[сергей дроздов]

Принципиально отличается. Проще разобрать один от того же "Кинап"1А22,1А20,где тот же купол работает только тыльной стороной на предрупорную камеру.) На фото для примера Р_Аудио 409 можно уже считать обычной вч с рупорком Видео https://www.youtube.com/watch?v=Vd4JRzwxK_c Здесь драйверы используются не по прямому назначению ...

---------- Сообщение добавлено 18:02 ---------- Предыдущее сообщение было 18:01 ----------

[OFF]

После упреков Gudronov*a в "неподготовленности контингента" страшно спросить, но хочется. Чем принципиально драйвер отличается от купола? Внутри драйвера ведь тоже купол?

...

[ilya-volchek]

Для сектантов, ведущихся на эту профанацию с фазолинейностью и фазокогерентностью выложу два файлика:
1.imp.wavсначала звучит единичный импульс, потом три двойных с разностными расстояниями в 0.5мс, 1мс, 2мс, что соответствует разнесению акустических центров динамиков в полосах на расстояния в 17см, 34см, 68см (в реальных двухполосках 5-7см ).
2. imp_.wavто же самое, только второй импульс перевернут.

Слушаем в наушниках и делаем выводы о важности выравнивания акустических центров.
Имеем ввиду, что в реальной музыке таких быстрых сигналов просто не бывает. На более медленных переходных процессах и тем более на стационарных сигналах разница будет стремиться к нулю (при условии ровной АЧХ во всех случаях разноса динамиков).

[voodoopeople]

Для сектантов, ведущихся на эту профанацию с фазолинейностью и фазокогерентностью выложу два файлика:
1.imp.wavсначала звучит единичный импульс, потом три двойных с разностными расстояниями в 0.5мс, 1мс, 2мс, что соответствует разнесению акустических центров динамиков в полосах на расстояния в 17см, 34см, 68см (в реальных двухполосках 5-7см ).
2. imp_.wavто же самое, только второй импульс перевернут.

Слушаем в наушниках и делаем выводы о важности выравнивания акустических центров.
Имеем ввиду, что в реальной музыке таких быстрых сигналов просто не бывает. На более медленных переходных процессах и тем более на стационарных сигналах разница будет стремиться к нулю (при условии ровной АЧХ во всех случаях разноса динамиков).

Давно я так не смеялся... форум это зло! Вот когда она лоб в лоб с промом будет играть на уровне вот тогда и нормальная АС. дело тут даже не в искажениях... они знают что надо делать с фазой... например бас может быть в фазе с мидом или накладываться на 45-90гр а это звучит по разному. Возможно с наложением даже лучше... гуще, жирнее. Возможно ни для всех, может лучше в фазе. Но если стремятся к прямой АЧХ то видимо хотять лучшей ФАЗЫ. Меня всегда привлекали spendor по звуку с их монолитным ударом. До сих пор помню как я в первый раз послушал sa1 и a5 с роксаном и потом ходил под впечатлением... Эти АС тоже не без минусов но они очень удивляют. Вот даже постараюсь выразится... Спендор с роксан звучали так как будто у них частоты гц 50-200 стучат вместе, слитно с некоторыми частотами на вч и это даёт эффект нереальной скорости, текстуры что ли... Возможно там даже подьём на 50-200 и ачх не ровная но вот точно говорю это ни как не похоже на изменение эквалайзером АЧХ. Это совсем по другому!

---------- Сообщение добавлено 16:59 ---------- Предыдущее сообщение было 16:34 ----------

Может например там горбы на 50гц-200гц к примеру и горбы на 2кгц-3кгц и вот эти горбы в фазе а остальное уплыло куда то... меня это интересует. Явно это делается фазой но вот фазокогерентность явно нужна на х-овер и это я думаю без сомнений и думаю что максимально возможная.

[Alm333]

На фото для примера Р_Аудио 409 можно уже считать обычной вч с рупорком

Да я поэтому и спрашиваю - разбирал 409-е, там пластиковый купол 1". Отличие от обычной пищалки только в том что купол пластиковый, а не шелковый и то что фэйз плаг есть. Пробовал вставлять шелковую 1" в рупор от 409-й получается провал 10дб на 7-10кгц, думаю что из-за фэйз плага.
А вот на вашей фотке фэйз плага нет в рупоре, специально удалили? Проводили эксперимент?

---------- Сообщение добавлено 15:45 ---------- Предыдущее сообщение было 15:40 ----------

Offтопик:

Эти тоже оба круглые:

Ссылки найти вам не лень чтобы поиздеваться, а по существу ответить не хотите.

[Flaesh]

Чем .. драйвер отличается от купола?

не страшно)). Принципиальное вовсе оффтоп здесь. А применительно к идее примотать изолентой)) купольник к сике - интерфейсом драйвер-рупор. Сика стоит недорого и круглая, отпили лишнее и попробуй)).
99.99% волноводов, используемых с купольными твитерами, очень сильно не похожи на http://ldsound.ru/wp-content/uploads...sound.ru-3.jpg . Жаль что "масштабный объем")) не изучили подробнее.
Что касается HR4 и вариантов - там действительно рупор и в нем, говорят, шелковый купол. Интересная штука, но не документированная нихрена..

[Alm333]

Для сектантов, ведущихся на эту профанацию с фазолинейностью и фазокогерентностью выложу два файлика:
1. imp.wav сначала звучит единичный импульс, потом три двойных с разностными расстояниями в 0.5мс, 1мс, 2мс, что соответствует разнесению акустических центров динамиков в полосах на расстояния в 17см, 34см, 68см (в реальных двухполосках 5-7см ).
2. imp_.wav то же самое, только второй импульс перевернут.

Слушайте музыку а не "единичные импульсы".