Страница 235 из 782 Первая ... 225233234235236237245 ... Последняя
Показано с 4,681 по 4,700 из 15640

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	131784 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #4681
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,050

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hans Посмотреть сообщение
    Добрый день колеги. Хочу собрать этот прекрасный усилитель, но прежде загнал схему ВК в МС9 и проверил работу на RC нагрузку 1 мкФ, 6 Ом. На вход подал импульс 50 мксек амплитудой 5 В. На выходе симулятор нарисовал синусоиду высокой частоты. Не могу понять причину такой фигни. Без конденсатора паралельного резистору нагрузки, на выходе ВК импульс идеальной формы. Помогите разобраться с этим явлением.
    Так Вам слушать звук, или смотреть и симулировать меандры?

    P.S. Попробуйте, симулируйте подключение ёмкости 100мкФ, интересно, что получится.
    Анатолий

  3. #4682
    Новичок
    Регистрация
    25.12.2017
    Сообщений
    21

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Так Вам слушать звук, или смотреть и симулировать меандры?

    P.S. Попробуйте, симулируйте подключение ёмкости 100мкФ, интересно, что получится.
    Если серьезно, без сарказма, то все усилители проверяю таким способом. И даже ОООсные нормально отрабатывают импульс 50 мксек. А здесь не ясно в чем причина.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	zara сх.JPG 
Просмотров:	769 
Размер:	47.5 Кб 
ID:	308635   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	zara.JPG 
Просмотров:	307 
Размер:	91.3 Кб 
ID:	308636  

  4. #4683
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,050

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hans Посмотреть сообщение
    А здесь не ясно в чем причина.
    Генерация? Трудно сказать, но в вашей схеме внутреннее сопротивление источника явно не учтено... Да что там симулировать? Схема из трёх деталей.
    Попробуйте заменить два конденсатора на два источника сигнала питания.

    И да, ну не бывает в реальности нагрузки в 1 мкФ.
    Последний раз редактировалось теоретизирующий практик; 25.12.2017 в 21:34.
    Анатолий

  5. #4684
    Новичок
    Регистрация
    25.12.2017
    Сообщений
    21

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Кстати, при нагрузке 6 ом 0,1 мкФ, аналогичная фигня. Хочу понять причину.

    ---------- Сообщение добавлено 22:34 ---------- Предыдущее сообщение было 22:18 ----------

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Генерация? Трудно сказать, но в вашей схеме внутреннее сопротивление источника явно не учтено... Да что там симулировать? Схема из трёх деталей.
    Попробуйте заменить два конденсатора на два источника сигнала.
    Внутреннее сопротивление источника стремиться к нулю.
    Я пробовал питание классическое, двухполярное, т.е. без виртуальной "земли". Менял тип транзисторов и ток покоя.
    Вложения Вложения
    • Тип файла: cir zara.cir (28.9 Кб, Просмотров: 177)

  6. #4685
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,050

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hans Посмотреть сообщение
    Внутреннее сопротивление источника стремиться к нулю.
    Не надо стремиться. Надо поставить реальное выходное сопротивление УН. Да хоть 1 кОм.
    Анатолий

  7. #4686
    Старый знакомый
    Регистрация
    07.09.2014
    Адрес
    Россійская Имперія
    Сообщений
    801

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hans Посмотреть сообщение
    Не могу понять причину такой фигни. Без конденсатора паралельного резистору нагрузки, на выходе ВК импульс идеальной формы. Помогите разобраться с этим явлением.
    Катушку надо ставить, без неё при большой ёмкостной нагрузке, на АЧХ выброс - усилитель будет генерить. Ставьте катушку и не парьтесь (мотаете 20 витков проводом 0.8 - 1 мм на цилиндрике диам. 10 мм, а можно намотать прямо на резисторе МЛТ-2 сопротивлением 10 - 20 Ом).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Untitled-3.png 
Просмотров:	755 
Размер:	119.1 Кб 
ID:	308657

  8. #4687
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hans Посмотреть сообщение
    Если серьезно, без сарказма, то все усилители проверяю таким способом. И даже ОООсные нормально отрабатывают импульс 50 мксек. А здесь не ясно в чем причина.
    и как должна форма сигнала выглядеть с такой нагрузкой?
    есть примеры проверяемых других усилителей?

    допустим у меня (на другом усилителе) с вашей нагрузкой, при импульсе в 1вольт и длительностью 20мксек, получается вот так :
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ПХ.jpg 
Просмотров:	433 
Размер:	77.0 Кб 
ID:	308660
    Последний раз редактировалось Hennady; 26.12.2017 в 09:05.

  9. #4688
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    783

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Катушку на выход надо ставить обязательно, особенно при напряжениях питания больше +-40 В. Еще не помешает цобель перед ней 10 Ом 0.1 мкФ. Было два случая , когда при резком сбросе нагрузки ( на режим ХХ ) при Рвых = 50-100 Вт усилитель влетал в генерацию с отправкой транзисторов к праотцам .

  10. #4689
    Новичок
    Регистрация
    25.12.2017
    Сообщений
    21

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Не надо стремиться. Надо поставить реальное выходное сопротивление УН. Да хоть 1 кОм.
    Да хоть 5 кОм, такая же хрень.

    ---------- Сообщение добавлено 11:35 ---------- Предыдущее сообщение было 11:32 ----------

    Цитата Сообщение от IDDQD Посмотреть сообщение
    Катушку надо ставить, без неё при большой ёмкостной нагрузке, на АЧХ выброс - усилитель будет генерить. Ставьте катушку и не парьтесь (мотаете 20 витков проводом 0.8 - 1 мм на цилиндрике диам. 10 мм, а можно намотать прямо на резисторе МЛТ-2 сопротивлением 10 - 20 Ом).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Untitled-3.png 
Просмотров:	755 
Размер:	119.1 Кб 
ID:	308657
    Решение классическое, отсечь индуктивностью емкость. Но в оригинале этого нет.

    ---------- Сообщение добавлено 11:39 ---------- Предыдущее сообщение было 11:35 ----------

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    и как должна форма сигнала выглядеть с такой нагрузкой?
    есть примеры проверяемых других усилителей?

    допустим у меня (на другом усилителе) с вашей нагрузкой, при импульсе в 1вольт и длительностью 20мксек, получается вот так :
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ПХ.jpg 
Просмотров:	433 
Размер:	77.0 Кб 
ID:	308660
    У меня, на других усилителях, аналогичная реакция на емкостную нагрузку.

    ---------- Сообщение добавлено 11:42 ---------- Предыдущее сообщение было 11:39 ----------

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Катушку на выход надо ставить обязательно, особенно при напряжениях питания больше +-40 В. Еще не помешает цобель перед ней 10 Ом 0.1 мкФ. Было два случая , когда при резком сбросе нагрузки ( на режим ХХ ) при Рвых = 50-100 Вт усилитель влетал в генерацию с отправкой транзисторов к праотцам .
    Согласен, стандартное решение.

  11. #4690
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hans Посмотреть сообщение
    У меня, на других усилителях, аналогичная реакция на емкостную нагрузку.
    ок.

    но вот к примеру, реакция модифицированного мною параллельника на вашу емкостную нагрузку:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Емкостная нагрузка параллельник Hennady.jpg 
Просмотров:	487 
Размер:	73.0 Кб 
ID:	308688

    в этом варианте на выходе не стоит ни катушка Буше, ни Цобель ....
    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Катушку на выход надо ставить обязательно, особенно при напряжениях питания больше +-40 В. Еще не помешает цобель перед ней 10 Ом 0.1 мкФ.
    и?
    Последний раз редактировалось Hennady; 26.12.2017 в 11:37.

  12. #4691
    Новичок
    Регистрация
    25.12.2017
    Сообщений
    21

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    ок.

    но вот к примеру, реакция модифицированного мною параллельника на вашу емкостную нагрузку:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Емкостная нагрузка параллельник Hennady.jpg 
Просмотров:	487 
Размер:	73.0 Кб 
ID:	308688

    и?
    Неплохо, а идею можно в двух словах..

  13. #4692
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hans Посмотреть сообщение
    Неплохо, а идею можно в двух словах..
    этот ВК отличается от ВК заратустры и компонентами и немного топологией...

    свои идеи выкладываю в другой теме - из них тайну не делаю...но эту схему (для которой выложил график) смоделировал пару дней назад...
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=78393&page=26
    P.S. просто заинтересовала ваша методика анализа переходного процесса, осталось выяснить корреляцию результатов со звучанием...
    P.S.2 "пробежался" по другим ВК - графики таки разнятся....

    ---------- Сообщение добавлено 16:16 ---------- Предыдущее сообщение было 10:44 ----------

    Цитата Сообщение от Hans Посмотреть сообщение
    А здесь не ясно в чем причина.
    собрал в симуляторе схемку ВК заратустры - и....как бы результат аналогичный вашему ((((

    P.S. начальный ток в 150mA - это соответствует рабочей схеме?
    Последний раз редактировалось Hennady; 26.12.2017 в 17:37.

  14. #4693
    Новичок
    Регистрация
    25.12.2017
    Сообщений
    21

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    собрал в симуляторе схемку ВК заратустры - и....как бы результат аналогичный вашему ((((

    P.S. начальный ток в 150mA - это соответствует рабочей схеме?
    Думаю, что самый простой и эффективный способ избавиться от выбросов и генерации, это последовательно с нагрузкой включить параллельную RL цепочку.
    PS. Ток покоя 110...150 мА - рекомендация ТС.

  15. #4694
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    783

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    и?[/QUOTE]

    Как восстановлю сгоревший канал, поэкспериментирую, дабы расставить все точки над ...

  16. #4695
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hans Посмотреть сообщение
    Думаю, что самый простой и эффективный способ избавиться от выбросов и генерации, это последовательно с нагрузкой включить параллельную RL цепочку.
    пробовал - с цепью Буше вот так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ВК заратустра с RL.jpg 
Просмотров:	597 
Размер:	67.3 Кб 
ID:	308720

    ---------- Сообщение добавлено 19:07 ---------- Предыдущее сообщение было 19:05 ----------

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Как восстановлю сгоревший канал, поэкспериментирую, дабы расставить все точки над ...
    это не требуется - пусть будет как рекомендовано ТС...

  17. #4696
    Новичок
    Регистрация
    25.12.2017
    Сообщений
    21

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    пробовал - с цепью Буше вот так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ВК заратустра с RL.jpg 
Просмотров:	597 
Размер:	67.3 Кб 
ID:	308720
    У меня получилось вот так:

    ПС. А почему взяли для теста сигнал частотой 25 кГц? Имхо, достаточно звукового диапазона чтобы убедиться в устойчивости усилителя.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	zara.JPG 
Просмотров:	206 
Размер:	70.7 Кб 
ID:	308754   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	zara cх.JPG 
Просмотров:	600 
Размер:	50.4 Кб 
ID:	308753  
    Последний раз редактировалось Hans; 27.12.2017 в 10:20.

  18. #4697
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hans Посмотреть сообщение
    ПС. А почему взяли для теста сигнал частотой 25 кГц? Имхо, достаточно звукового диапазона чтобы убедиться в устойчивости усилителя.
    Проверка устойчивости усилителя должна быть сделана не только в пределах рабочего диапазона частот усилителя, но и за этими пределами, так как в усилителях паразитная генерация может происходить на частотах, лежащих далеко за пределами рабочей полосы пропускания....

  19. #4698
    Новичок
    Регистрация
    25.12.2017
    Сообщений
    21

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    Проверка устойчивости усилителя должна быть сделана не только в пределах рабочего диапазона частот усилителя, но и за этими пределами, так как в усилителях паразитная генерация может происходить на частотах, лежащих далеко за пределами рабочей полосы пропускания....
    Понятно, что генерация может быть далеко за пределами звукового диапазона, так чаще всего и есть. Я имел ввиду почему для теста взяли сигнал вне звукового диапазона. Ведь устранив генерацию, эти цепочки, в некоторой степени, вносят искажения. И нам важно знать, что происходит в звуковом диапазоне, а не за его пределами.

  20. #4699
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Hans Посмотреть сообщение
    Я имел ввиду почему для теста взяли сигнал вне звукового диапазона.
    понятно.
    просто шириной периода импульсов смотрю достаточность для затухания отклика, если он выше звукового диапазона, то ИМХО гут....
    вот здесь в варианте ВК DDA уже другая частота:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ВК ДДА.jpg 
Просмотров:	396 
Размер:	78.0 Кб 
ID:	308776

    ---------- Сообщение добавлено 15:41 ---------- Предыдущее сообщение было 15:00 ----------

    Цитата Сообщение от Hans Посмотреть сообщение
    У меня получилось вот так:
    у вас Индуктивность в цепочке Буше - 5uH с частотой настройки контура 71,17 кГц , я брал - 3uH с частотой настройки 91,88кГц ...

    когда ставлю 5uH у меня график получается такой же как у вас.....


    P.S. по факту (точнее по симулятору)) , на выходе ВК Заратустры необходимо иметь цепочку Буше 5uH, шунтированную резистором в 1,5 Ома.
    Последний раз редактировалось Hennady; 27.12.2017 в 17:39.

  21. #4700
    Частый гость
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    117

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    С моделями BJT от практиков все выглядит как-то так:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок экрана в 2017-12-26 03-48-31.png 
Просмотров:	741 
Размер:	34.6 Кб 
ID:	308863   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок экрана в 2017-12-26 04-05-23.png 
Просмотров:	364 
Размер:	31.9 Кб 
ID:	308864  

Страница 235 из 782 Первая ... 225233234235236237245 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •