Страница 35 из 90 Первая ... 25333435363745 ... Последняя
Показано с 681 по 700 из 1791

Тема: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    951

    По умолчанию Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Идея попробовать такой вариант выхлопа с пассивной фильтрацией возникла в процессе экспериментов с известной схемой И.Семынина.

    Сам по себе выхлоп Семигора звучит очень музыкально и слитно, но меня напрягали 2 момента. Наличие разделительного конденсатора, который, какой бы хороший не был, все равно давал окраску звука и достаточно легкое проникновение помех с выхода на базу верхнего транзистора, что ограничивает диапазон приемлемых (по результирующим шумам на выходе) Ку схемы.
    Последнее потребовалось чтобы уменьшить величину резистора преобразования хотя бы до 20-25ом, что, как говорит теория, и подтверждает моя практика позволяет существенно снизить уровни гармоник по сравнению с вариантом Семигора, где используется резистор 100-150ом.

    Собственно пассивный фильтр с индуктивностью не претерпел каких-либо изменений. Остается все аккуратно усилить ( (С) Belka ).

    Для этого было применено известное решение, предложенное У.Юнгом и с успехом используемое здесь многими форумчанами. Речь идет про связку AD744-AD811(буфером) с отводом сигнала с выхода УН AD744.
    Здесь как раз пригодилась высокая перегрузочная способность входного каскада AD744, чтобы спокойно переваривать все, что недофильтровалось перед ним, а звучание AD811, включенного буфером, на мой вкус вообще одно из лучших.

    Учитывая величину размаха выходного тока pcm63 и величину резистора преобразования, Ку усилительного каскада пришлось поднять до прибл. +60 и пожертвовать 8дб уровня шумового пьедестала, который сейчас находится на уровне -120- 125дб.
    В ходе экспериментов тестировал несколько вариантов второго буферного усилителя: ad811, buf03, lh0033. Как ни странно самый чистый кристальный и тембрально богатый звук был получен с AD811, хотя на некоторых фонограммах кажется что эта связка играет чересчур детально, а использование LH0033 дает более "округлые" музыкальные образы при незначительном снижении разрешения.

    Для тех, кто захочет поэкспериментировать и повторить добавлю, что наилучшие результаты по качеству звучания получены с использованием металлофольгового резистора преобразования, полистирольных емкостей и правильно изготовленной индуктивности (на броневом магнитопроводе с воздушным зазором, виток к витку).

    Про звучание скажу (как бы это банально не прозвучало), что по сравнению с классическими выхлопами на ОУ, улучшилась детализация и глубина сцены, а звук "оторвался" от колонок. Появились нюансы, которых раньше просто не слышал.

    Ниже представлены фото макета и его спектры.

    Если где-то накосячил - буду рад конструктивной критике и предложениям .

    UPDATE: Подкорректировал разводку. Убрал неверно разведенный смд-конденсатор коррекции ad744. Все равно проще паять трухольным прямо на ноги 1 и 5 ОУ, как у меня изначально и было сделано. Добавил доп. отверстия в падах электролитов стабов, чтобы было понятнее куда паять перемычку при изготовлении ЛУТом. Скорректировал названия некоторых элементов, которые были неверными из-за копипаста

    UPDATE 2:
    Недавно опробовал несколько другой вариант выхлопа. Начальные установки были следующие:
    • Использование более прецизионного чем AD744 ОУ, некомпенсированного на Ку=1
    • Коррекция фильтра в сторону уменьшения спада АЧХ на ВЧ.
    • Фильтрация до преобразования тока в напряжение.


    В качестве ОУ был использован OPA637 (но также опробовались ADA4637-1 и ADA4627). Общий характер звучания поменялся в сторону большей легкости и прозрачности. На мой взгляд, исчезла некоторая гулкость на СЧ, отмеченная Максимoм (aka Antecom) и возможно глуховатость на ВЧ. По приборам, шумовой пьедестал ожидаемо опустился (за что и боролись ) и вылезли гармоники, которые за ним прятались.
    Стало ли лучше или хуже - пока ответить затрудняюсь. Нужно внимательнее послушать на разном материале, возможно дать послушать другим более опытным коллегам.
    Ниже привожу схему второго варианта, фото платы и спектры.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V_Andser.png 
Просмотров:	7868 
Размер:	8.5 Кб 
ID:	277056   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V_PCB.jpg 
Просмотров:	3702 
Размер:	282.6 Кб 
ID:	277054   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1kHz-0Db.png 
Просмотров:	3343 
Размер:	73.5 Кб 
ID:	277055   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMD_19-20kHz.png 
Просмотров:	3019 
Размер:	140.7 Кб 
ID:	277057  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image.jpeg 
Просмотров:	3194 
Размер:	1.23 Мб 
ID:	284791   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2017-02-02 22.13.42.JPG 
Просмотров:	3279 
Размер:	1.19 Мб 
ID:	285863   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V2_Andser.GIF 
Просмотров:	4858 
Размер:	8.3 Кб 
ID:	290275   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I_V_And$er_v2.jpg 
Просмотров:	2605 
Размер:	560.1 Кб 
ID:	290276  

    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось And$er; 29.03.2017 в 00:07.
    Александр.

  2. #681
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    39,195

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    керамика в фильтрах - самый худший вариант
    Плохо замазывает гармоники безООСсных эксайтеров?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  3. #682
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    GAZ-A-LAGO
    Сообщений
    13,914

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Если дроссели на феррите, то лучший вариант, как у Алхимиков:
    https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1283310092
    Такие штуки довольно распространенные. В SONY тоже такие стоят


    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Если дроссели на феррите, то лучший вариант, как у Алхимиков:
    https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1283310092
    Тут вот есть такое дело, хотя, Максим сказал, что это справедливо для больших уровней токов, но, всё же
    http://www.audio-perfection.com/foru...ad.php?tid=389

  4. #683
    Завсегдатай Аватар для Максим
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    город у моря
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,340

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Тут вот есть такое дело
    Есть такое дело, да. Если ударяться в махровый перфекционизм, то катухи надо мотать на соответствующем сердечнике, у которого петля гистерезиса в используемом диапазоне будет иметь форму идеальной окружности, что равнозначно полному отсутствию вносимых сердечником гармонических искажений. Такой подход, однако, приведёт к полной эксклюзивности конечного изделия.
    Более правильным я считаю руководствоваться принципом разумной достаточности. Что, впрочем, не исключает возможности построения максимально заряженного варианта выхлопа с таким фильтром.
    Pioneer MU-70 - Technics EPA-A501M/B500 - Goldring G1042/G1022GX - Marantz SC-11/SM-11 - TQWTmk2 by Troels G.

  5. #684
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,544

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    uA702, сиречь 140УД1, и uA725, сиречь 153УД5 забыли
    Они хорошо "раскорректируются" для больших усилений.
    С усилением тут вообще интересная ситуация. Так как RСLCR-цепь, подключенная к инвертирующему входу ОУ имеет частотно-зависимый импеданс, то и Ку ОУ имеет частотную зависимость. Симулятор показывает такое. Правда , это без учета частотной зависимости усиления самого ОУ.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	circuit60.JPG 
Просмотров:	566 
Размер:	291.0 Кб 
ID:	308659  
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  6. #685
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,015

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Поэтому и нужен ОУ, допускающий внешнюю коррекцию и в то же время с достаточно большим GB. 725 уникален тем, что на нем можно сделать Кус ~10000 в полосе ~500 кГц. И при этом у него и шум умеренный, и ноль нормально стоит.
    Последний раз редактировалось sia_2; 26.12.2017 в 02:00.

  7. #686
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    uA702, сиречь 140УД1, и uA725, сиречь 153УД5 забыли
    Они хорошо "раскорректируются" для больших усилений.
    Ну так 140УД1 самый аудиофильский ОУ - выходной каскад в классе А Кстати его внутренняя схема отличается от uA702, то есть он не полная копия, а аналог, хотя даже имеет вывод, цепляемый на общий, как и у иностранца.
    (Смех-смехом, а по шумам с низкоомными источниками он заткнёт многие современные, у него 3.5 нВ на корень из Гц. Но большие токовые шумы. Где-то в 1981-82 году я делал на нём микшер с трёмя микрофонными входами, и он вполне себе работал. И шумел совсем немного по тем временам. Корректирующую ёмкость как сейчас помню - 100 пФ.)

  8. #687
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,620

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
    Не надо смешивать пермаллоевые экраны с сердечниками...
    Да я не смешиваю, просто про пермаллой напомнили.
    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Играет, кстати, плохо
    Для того чтобы это утверждать, надо послушать полностью исправный DDE V3.0, а это большая редкость, (в силу некоторых э..., особенностей схемотехники).
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Плохо замазывает гармоники безООСсных эксайтеров?
    Ты невнимателен. Jett_у не понравилась керамика в ОООСном выхлопе на ОУ с маааленькими измеряемыми искажениями
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  9. #688
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,999

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Jett_у не понравилась керамика в ОООСном выхлопе на ОУ с маааленькими измеряемыми искажениями
    и какой из этого вывод?

  10. #689
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,620

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от dekko Посмотреть сообщение
    и какой из этого вывод?
    Вывод очевиден, на дворе уже 21-й век, но до сих пор не перевелись маргиналы с кривыми ушами, которым не нравится керамика в сигнальных цепях
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  11. #690
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,458

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    не перевелись маргиналы с кривыми ушами, которым не нравится керамика в сигнальных цепях
    Дык, чё то в питающих, тоже не вдохновляет, уж лучше Та, по моему.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  12. #691
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    39,195

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Ты невнимателен. Jett_у не понравилась керамика
    Я-же про тебя спрашивал, а не про Джета.
    А про "малые измеряемые искажения" в тех схемах, я лучше промолчу
    Сколько там глубина ООС на 20кгц?

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    но до сих пор не перевелись маргиналы с кривыми ушами, которым не нравится керамика в сигнальных цепях
    Это только в том случае, если они видят/знают что она там стоит
    Или-же, если им нужно еще чем-то "гармонизировать" сигнал, для чего нормальная керамика конечно не годится (а использовать Y/Z почему-то никто не додумался) а годятся "бумага в масле" и т.п. "якобы конденсаторы".
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  13. #692
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    GAZ-A-LAGO
    Сообщений
    13,914

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Сколько там глубина ООС на 20кгц?
    Назар
    http://audio-perfection.com/forum/sh...id=528&page=24

  14. #693
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,633

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Для того чтобы это утверждать, надо послушать полностью исправный DDE V3.0, а это большая редкость, (в силу некоторых э..., особенностей схемотехники).
    Ну, мне в свое время "посчастливилось"
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.

  15. #694
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,620

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией


    Offтопик:
    Alex, мне все равно тебя не переговорить, хотя бы потому, что у тебя почти в 10 раз больше свободного времени
    Кроме того, у меня нет цели кому-либо доказывать свою правоту. Считай, что это просто мое оценочное суждение.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  16. #695
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,999

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    но до сих пор не перевелись маргиналы с кривыми ушами
    художника каждый обидеть может

  17. #696
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    39,195

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    что у тебя почти в 10 раз больше свободного времени
    У меня очень мало действительно "свободного", просто к сожалению, достаточно часто бывают паузы, в которых кроме как почитаь/пописать на форуме я больше ничгео не могу физически делать

    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  18. #697
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,544

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Сколько там глубина ООС на 20кгц?
    Если график из п.685 правильный, то около 40 дБ. Мало?
    С единичным Ку искажения у 49860 ниже -120 дБ, соответственно при усилении на 20 кГц около 33 дБ искажения вырастут до уровня около -90 дБ. На СЧ ситуация примерно на 20 дБ лучше, на НЧ - еще в два раза. Применив LME49990 выиграем по гармоникам еще на 10 дБ.
    Последний раз редактировалось jett; 28.12.2017 в 01:06.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  19. #698
    Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    37
    Сообщений
    4,026

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    По моделькам ОУ из MC11, симулятор кажет в картинках. Для ЦАП с меньшим током будет еще хуже. Для такого выхлопа PCM1794A больше годятся.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	LME48960.jpg 
Просмотров:	658 
Размер:	289.0 Кб 
ID:	308760   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	LM6161.jpg 
Просмотров:	225 
Размер:	287.6 Кб 
ID:	308761   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AD811.jpg 
Просмотров:	480 
Размер:	284.0 Кб 
ID:	308762   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	OP275.jpg 
Просмотров:	241 
Размер:	286.2 Кб 
ID:	308763  


  20. #699
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,544

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    А для цап с меньшим током логично будет просто вместе с R2 увеличить и R1, пропорционально уменьшив емкости и увеличив индуктивность. Тогда все вернётся на свои места.

    ---------- Сообщение добавлено 28.12.2017 в 00:03 ---------- Предыдущее сообщение было 27.12.2017 в 15:42 ----------

    mr-marlen, попробуйте промоделировать с такими номиналами: 0,1 мкф/120 мкгн/0,018 мкф/43 ома. Результаты по глубине ООС будут значительно лучше.

  21. #700
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,544

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Внёс некоторые изменения в схему (на 20 кГц - 0,2 дБ, на 53 кГц - 3 дБ, на 350 кГц - 34 дБ). Это привело, во-первых, к уменьшению емкостей и индуктивности до очень удобных номиналов и, во-вторых, снижению роста Ку на ВЧ более чем в два раза (соответственно и такому же росту ООС, а значит и снижению искажений). Плата - увеличение сопротивления, "видимого" цапом, до 43 Ом, что, думаю, всё же не критично.
    График зависимости Ку от частоты для случая с РСМ63 прилагается. Для 1 мА-цапов ситуация примерно такая же (Ку макс.=18 на 20 кГц, Ку=9 на 10 кГц), а не хуже, как предполагали выше (в основном за счет увеличения R1).
    Тем, кто пишет о больших искажениях, ДШ изучать самостоятельно.
    Новый вариант сегодня же и был прослушан, ОУ - LME49860, 100 нФ - полипропилен Vishay 1837, 10 нФ - полистирол, все резисторы - Dale. Звук чистый, детальный, слушать интересно, тип конденсаторов хорошо слышен, как я писал и раньше, с этими - заметно получше, чем с Wima MKP.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Jettout2.1GIF.GIF 
Просмотров:	419 
Размер:	10.5 Кб 
ID:	308886   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	circuit60.JPG 
Просмотров:	516 
Размер:	172.8 Кб 
ID:	308885   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	circuit601.JPG 
Просмотров:	187 
Размер:	224.9 Кб 
ID:	308887  
    Последний раз редактировалось jett; 29.12.2017 в 01:50.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

Страница 35 из 90 Первая ... 25333435363745 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •