Страница 34 из 90 Первая ... 24323334353644 ... Последняя
Показано с 661 по 680 из 1791

Тема: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    951

    По умолчанию Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Идея попробовать такой вариант выхлопа с пассивной фильтрацией возникла в процессе экспериментов с известной схемой И.Семынина.

    Сам по себе выхлоп Семигора звучит очень музыкально и слитно, но меня напрягали 2 момента. Наличие разделительного конденсатора, который, какой бы хороший не был, все равно давал окраску звука и достаточно легкое проникновение помех с выхода на базу верхнего транзистора, что ограничивает диапазон приемлемых (по результирующим шумам на выходе) Ку схемы.
    Последнее потребовалось чтобы уменьшить величину резистора преобразования хотя бы до 20-25ом, что, как говорит теория, и подтверждает моя практика позволяет существенно снизить уровни гармоник по сравнению с вариантом Семигора, где используется резистор 100-150ом.

    Собственно пассивный фильтр с индуктивностью не претерпел каких-либо изменений. Остается все аккуратно усилить ( (С) Belka ).

    Для этого было применено известное решение, предложенное У.Юнгом и с успехом используемое здесь многими форумчанами. Речь идет про связку AD744-AD811(буфером) с отводом сигнала с выхода УН AD744.
    Здесь как раз пригодилась высокая перегрузочная способность входного каскада AD744, чтобы спокойно переваривать все, что недофильтровалось перед ним, а звучание AD811, включенного буфером, на мой вкус вообще одно из лучших.

    Учитывая величину размаха выходного тока pcm63 и величину резистора преобразования, Ку усилительного каскада пришлось поднять до прибл. +60 и пожертвовать 8дб уровня шумового пьедестала, который сейчас находится на уровне -120- 125дб.
    В ходе экспериментов тестировал несколько вариантов второго буферного усилителя: ad811, buf03, lh0033. Как ни странно самый чистый кристальный и тембрально богатый звук был получен с AD811, хотя на некоторых фонограммах кажется что эта связка играет чересчур детально, а использование LH0033 дает более "округлые" музыкальные образы при незначительном снижении разрешения.

    Для тех, кто захочет поэкспериментировать и повторить добавлю, что наилучшие результаты по качеству звучания получены с использованием металлофольгового резистора преобразования, полистирольных емкостей и правильно изготовленной индуктивности (на броневом магнитопроводе с воздушным зазором, виток к витку).

    Про звучание скажу (как бы это банально не прозвучало), что по сравнению с классическими выхлопами на ОУ, улучшилась детализация и глубина сцены, а звук "оторвался" от колонок. Появились нюансы, которых раньше просто не слышал.

    Ниже представлены фото макета и его спектры.

    Если где-то накосячил - буду рад конструктивной критике и предложениям .

    UPDATE: Подкорректировал разводку. Убрал неверно разведенный смд-конденсатор коррекции ad744. Все равно проще паять трухольным прямо на ноги 1 и 5 ОУ, как у меня изначально и было сделано. Добавил доп. отверстия в падах электролитов стабов, чтобы было понятнее куда паять перемычку при изготовлении ЛУТом. Скорректировал названия некоторых элементов, которые были неверными из-за копипаста

    UPDATE 2:
    Недавно опробовал несколько другой вариант выхлопа. Начальные установки были следующие:
    • Использование более прецизионного чем AD744 ОУ, некомпенсированного на Ку=1
    • Коррекция фильтра в сторону уменьшения спада АЧХ на ВЧ.
    • Фильтрация до преобразования тока в напряжение.


    В качестве ОУ был использован OPA637 (но также опробовались ADA4637-1 и ADA4627). Общий характер звучания поменялся в сторону большей легкости и прозрачности. На мой взгляд, исчезла некоторая гулкость на СЧ, отмеченная Максимoм (aka Antecom) и возможно глуховатость на ВЧ. По приборам, шумовой пьедестал ожидаемо опустился (за что и боролись ) и вылезли гармоники, которые за ним прятались.
    Стало ли лучше или хуже - пока ответить затрудняюсь. Нужно внимательнее послушать на разном материале, возможно дать послушать другим более опытным коллегам.
    Ниже привожу схему второго варианта, фото платы и спектры.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V_Andser.png 
Просмотров:	7869 
Размер:	8.5 Кб 
ID:	277056   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V_PCB.jpg 
Просмотров:	3702 
Размер:	282.6 Кб 
ID:	277054   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1kHz-0Db.png 
Просмотров:	3343 
Размер:	73.5 Кб 
ID:	277055   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMD_19-20kHz.png 
Просмотров:	3019 
Размер:	140.7 Кб 
ID:	277057  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image.jpeg 
Просмотров:	3194 
Размер:	1.23 Мб 
ID:	284791   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2017-02-02 22.13.42.JPG 
Просмотров:	3279 
Размер:	1.19 Мб 
ID:	285863   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V2_Andser.GIF 
Просмотров:	4859 
Размер:	8.3 Кб 
ID:	290275   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I_V_And$er_v2.jpg 
Просмотров:	2605 
Размер:	560.1 Кб 
ID:	290276  

    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось And$er; 29.03.2017 в 00:07.
    Александр.

  2. #661
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,621

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Кстати да, в этой схеме 140уд1 действительно может оказаться интересным вариантом. Кроме того, у него еще есть возможность снять сигнал до выходного каскада и сделать его еще более широкополосным.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  3. #662
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,540

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от пэмстн Посмотреть сообщение
    Трансформаторы ?

    Offтопик:
    Сейчас будет ветка "Трансформаторы: второй заход"... На самом деле с большим интересом слежу.

  4. #663
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,015

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    725 с коррекцией под усиление ~200-300 тоже весьма шустрый, и очень даже неплох. Из современных под такое применение фиг чего подберешь.
    Последний раз редактировалось sia_2; 24.12.2017 в 14:25.

  5. #664
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,544

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Кстати, при измерениях ОР275 с данным ФНЧ показал немного другие результаты - чуть меньший спад на 20 кгц и чуть больший на 350 кгц (-0,72 дБ и -40 дБ против -1 дБ и - 38 дБ у ЛМЕ 49860, например). Мелочь, но приятно ) Меандр имел очень лёгкий выброс фронта, а у других ОУ - не имел.
    ПС. Серия К140 у меня давно уже ушла джигитам на металл, так что...)

  6. #665
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    GAZ-A-LAGO
    Сообщений
    13,914

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Конечно же ОР275 будет звучать интересно.
    Одно его приподнятое на ВЧ петлевое усиление чего стоит (запас устойчивости, подавление искажений на ВЧ и пр.):
    Вложение 308520
    Но все-же думаю, стоит обязательно попробовать OP42. У него рабочая полоса вообще получится ~100 кГц, т.е. фильтрующие свойства выхлопа станут еще более эффективными за счет того, что вся ВЧ дрянь окажется выше частоты замыкания ОС. Нет ОС - нет и сопутствующих ей проблем.
    +100500

  7. #666
    Завсегдатай Аватар для Mazila
    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    г. Омск
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,753

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Конечно же ОР275 будет звучать интересно.
    Одно его приподнятое на ВЧ петлевое усиление чего стоит (запас устойчивости, подавление искажений на ВЧ и пр.):
    Тогда уж AD828, он вышеперечисленные кроет и в хвост и в гриву
    TECHNICS SL-1210 MK2\DYK RIAA\DYK DAC 1.3\8 канальный YES-3-SAB + АС 4 полосы.
    https://dzen.ru/id/643148e505dc1d4e11edce82

  8. #667
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,905

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Послушал с керамикой НП0 Мурата вместо Вимы МКП
    Послушайте Wima FKP3 (или FKP2). Я использовал их для DEM-ячеек TDA1541. Достойные конденсаторы.

  9. #668
    Завсегдатай Аватар для Максим
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    город у моря
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,344

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Послушайте Wima FKP3 (или FKP2).
    Конденсаторы хорошие, только FKP2 нужных номиналов даже близко не достигает, а у FKP3 габариты втрое больше, чем хотелось бы, проблема уже просто разместить на плате, оставаясь в заданных рамках.
    Pioneer MU-70 - Technics EPA-A501M/B500 - Goldring G1042/G1022GX - Marantz SC-11/SM-11 - TQWTmk2 by Troels G.

  10. #669
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    GAZ-A-LAGO
    Сообщений
    13,914

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Когда конденсаторы больших габаритов на плате ЦАП, ловят ли они наводки?

  11. #670
    Завсегдатай Аватар для Максим
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    город у моря
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,344

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    В данном фильтре наводки собирает индуктивность, вклад конденсаторов по сравнению с катухой пренебрежимо мал. Основной вопрос именно в размещении габаритных компонентов.
    Pioneer MU-70 - Technics EPA-A501M/B500 - Goldring G1042/G1022GX - Marantz SC-11/SM-11 - TQWTmk2 by Troels G.

  12. #671
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,905

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
    проблема уже просто разместить на плате
    Ну, я как-то размещал по 7 конденсаторов с каждой стороны 1541 (правда, у части конденсаторов номинал был 0,22 мкФ, а у другой части 0,068 мкФ). Если монтаж двусторонний, то вообще не фокус.

  13. #672
    Завсегдатай Аватар для Mazila
    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    г. Омск
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,753

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Когда конденсаторы больших габаритов на плате ЦАП, ловят ли они наводки?
    Все проще, они на мегагерцах свои функции просто перестают выполнять, в отличии от СМД NP0
    TECHNICS SL-1210 MK2\DYK RIAA\DYK DAC 1.3\8 канальный YES-3-SAB + АС 4 полосы.
    https://dzen.ru/id/643148e505dc1d4e11edce82

  14. #673
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,544

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Если за основу взять вариант с 20 ом резистором, то С1 можно взять МКР2, я ставил 0,22/100 , габариты приемлемые . Сейчас вот переставлю его на плату цапа, к ноге РСМ 63, посмотрим что изменится. А С2 может быть например FKP2 0,033. С индуктивностью 47 мкГн это тоже красиво симится.
    Габаритные нежелательны по причине высокой собственной индуктивности, уже писалось.

  15. #674
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    GAZ-A-LAGO
    Сообщений
    13,914

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
    В данном фильтре наводки собирает индуктивность, вклад конденсаторов по сравнению с катухой пренебрежимо мал. Основной вопрос именно в размещении габаритных компонентов.
    C индуктивностью все понятно.
    Наводки индуктивность собирает не только в этом ЦАПе.
    Цитата Сообщение от ViktKors (Виктор Корсаков)
    Соединение с I-V-преобразователем производится через индуктивности в 100 нГн. В принципе, индуктивность хотелось-бы применить в несколько раз большую, но в опытах витые СМД-катушки показали себя слишком уж хорошей антенной, а экранированные multilayer-индуктивности типично имеют большое активное сопротивление. Примененные чипы (MLF2012DR10J от TDK) ловят помехи вполне сравнимо с куском провода и имеют активное сопротивление ~0.1 Ом.

  16. #675
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,621

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Если дроссели на феррите, то лучший вариант, как у Алхимиков:
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  17. #676
    Завсегдатай Аватар для Максим
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    город у моря
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,344

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Если дроссели на феррите, то лучший вариант, как у Алхимиков:
    Я предполагаю использовать для индуктивностей индивидуальные пермаллоевые экранчики.
    Pioneer MU-70 - Technics EPA-A501M/B500 - Goldring G1042/G1022GX - Marantz SC-11/SM-11 - TQWTmk2 by Troels G.

  18. #677
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,621

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Вообще, на пермаллое играет гораздо лучше, чем на феррите. Но колечки без пропила использовать сложно. Намагничиваются при переходных процессах на раз
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  19. #678
    Завсегдатай Аватар для Максим
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    город у моря
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,344

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Не надо смешивать пермаллоевые экраны с сердечниками, таки в этих приложениях разные сплавы используются. Для экранов - 79НМ, он же - мю-металл, обладающий наивысшей магнитной проницаемостью. А для сердечников катушек стоит применять 45Н или 50Н, он же - анистер, которые обладают наивысшим значением индукции насыщения и более устойчивы к подмагничиванию, хотя и имеют меньшую проницаемость. Это в случае, если вдруг захочется самостоятельно индуктивности мотать, а я как-то пытаюсь обойтись промышленными изделиями, это хоть какую-то повторяемость конструкции обеспечивает.
    Pioneer MU-70 - Technics EPA-A501M/B500 - Goldring G1042/G1022GX - Marantz SC-11/SM-11 - TQWTmk2 by Troels G.

  20. #679
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Если дроссели на феррите, то лучший вариант, как у Алхимиков:
    https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1283310092
    Или, как у Зебры.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20171225_205550.jpg 
Просмотров:	309 
Размер:	1.46 Мб 
ID:	308639

  21. #680
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,633

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Если дроссели на феррите, то лучший вариант, как у Алхимиков:
    https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1283310092

    Играет, кстати, плохо
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.

Страница 34 из 90 Первая ... 24323334353644 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •