Страница 33 из 90 Первая ... 23313233343543 ... Последняя
Показано с 641 по 660 из 1791

Тема: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    951

    По умолчанию Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Идея попробовать такой вариант выхлопа с пассивной фильтрацией возникла в процессе экспериментов с известной схемой И.Семынина.

    Сам по себе выхлоп Семигора звучит очень музыкально и слитно, но меня напрягали 2 момента. Наличие разделительного конденсатора, который, какой бы хороший не был, все равно давал окраску звука и достаточно легкое проникновение помех с выхода на базу верхнего транзистора, что ограничивает диапазон приемлемых (по результирующим шумам на выходе) Ку схемы.
    Последнее потребовалось чтобы уменьшить величину резистора преобразования хотя бы до 20-25ом, что, как говорит теория, и подтверждает моя практика позволяет существенно снизить уровни гармоник по сравнению с вариантом Семигора, где используется резистор 100-150ом.

    Собственно пассивный фильтр с индуктивностью не претерпел каких-либо изменений. Остается все аккуратно усилить ( (С) Belka ).

    Для этого было применено известное решение, предложенное У.Юнгом и с успехом используемое здесь многими форумчанами. Речь идет про связку AD744-AD811(буфером) с отводом сигнала с выхода УН AD744.
    Здесь как раз пригодилась высокая перегрузочная способность входного каскада AD744, чтобы спокойно переваривать все, что недофильтровалось перед ним, а звучание AD811, включенного буфером, на мой вкус вообще одно из лучших.

    Учитывая величину размаха выходного тока pcm63 и величину резистора преобразования, Ку усилительного каскада пришлось поднять до прибл. +60 и пожертвовать 8дб уровня шумового пьедестала, который сейчас находится на уровне -120- 125дб.
    В ходе экспериментов тестировал несколько вариантов второго буферного усилителя: ad811, buf03, lh0033. Как ни странно самый чистый кристальный и тембрально богатый звук был получен с AD811, хотя на некоторых фонограммах кажется что эта связка играет чересчур детально, а использование LH0033 дает более "округлые" музыкальные образы при незначительном снижении разрешения.

    Для тех, кто захочет поэкспериментировать и повторить добавлю, что наилучшие результаты по качеству звучания получены с использованием металлофольгового резистора преобразования, полистирольных емкостей и правильно изготовленной индуктивности (на броневом магнитопроводе с воздушным зазором, виток к витку).

    Про звучание скажу (как бы это банально не прозвучало), что по сравнению с классическими выхлопами на ОУ, улучшилась детализация и глубина сцены, а звук "оторвался" от колонок. Появились нюансы, которых раньше просто не слышал.

    Ниже представлены фото макета и его спектры.

    Если где-то накосячил - буду рад конструктивной критике и предложениям .

    UPDATE: Подкорректировал разводку. Убрал неверно разведенный смд-конденсатор коррекции ad744. Все равно проще паять трухольным прямо на ноги 1 и 5 ОУ, как у меня изначально и было сделано. Добавил доп. отверстия в падах электролитов стабов, чтобы было понятнее куда паять перемычку при изготовлении ЛУТом. Скорректировал названия некоторых элементов, которые были неверными из-за копипаста

    UPDATE 2:
    Недавно опробовал несколько другой вариант выхлопа. Начальные установки были следующие:
    • Использование более прецизионного чем AD744 ОУ, некомпенсированного на Ку=1
    • Коррекция фильтра в сторону уменьшения спада АЧХ на ВЧ.
    • Фильтрация до преобразования тока в напряжение.


    В качестве ОУ был использован OPA637 (но также опробовались ADA4637-1 и ADA4627). Общий характер звучания поменялся в сторону большей легкости и прозрачности. На мой взгляд, исчезла некоторая гулкость на СЧ, отмеченная Максимoм (aka Antecom) и возможно глуховатость на ВЧ. По приборам, шумовой пьедестал ожидаемо опустился (за что и боролись ) и вылезли гармоники, которые за ним прятались.
    Стало ли лучше или хуже - пока ответить затрудняюсь. Нужно внимательнее послушать на разном материале, возможно дать послушать другим более опытным коллегам.
    Ниже привожу схему второго варианта, фото платы и спектры.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V_Andser.png 
Просмотров:	7869 
Размер:	8.5 Кб 
ID:	277056   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V_PCB.jpg 
Просмотров:	3702 
Размер:	282.6 Кб 
ID:	277054   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1kHz-0Db.png 
Просмотров:	3343 
Размер:	73.5 Кб 
ID:	277055   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMD_19-20kHz.png 
Просмотров:	3019 
Размер:	140.7 Кб 
ID:	277057  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image.jpeg 
Просмотров:	3194 
Размер:	1.23 Мб 
ID:	284791   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2017-02-02 22.13.42.JPG 
Просмотров:	3279 
Размер:	1.19 Мб 
ID:	285863   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V2_Andser.GIF 
Просмотров:	4859 
Размер:	8.3 Кб 
ID:	290275   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I_V_And$er_v2.jpg 
Просмотров:	2605 
Размер:	560.1 Кб 
ID:	290276  

    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось And$er; 29.03.2017 в 00:07.
    Александр.

  2. #641
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,905

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    АД845 тоже неплохо сыграл, сбалансированно.
    Попробуйте 842-й. По-моему, достойный кандидат.

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Это лучше бы к ба... женщинам применить. Да и то быстро надоест, скорее всего.
    Мы же боремся за нейтральность "выхлопа". Идеальный ОУ был бы шагом к этой нейтральности. Идеал невозможен, но можно приближаться к нему.

  3. #642
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,540

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Мы же боремся за нейтральность
    Дистилята хотите? Я - нет.
    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    можно приближаться к нему
    а потом отдаляться... И так циклически.

  4. #643
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,544

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Коллеги, думаю нет смысла углубляться в особенности звучания разных ОУ, ветка же не об этом. Ясно уже, что тут можно ставить практически любой ОУ по вкусу, нужно только чтобы он без увеличения искажений работал на 1...1,5 ком/2 В. Оптимально поставить панельки и в итоге подобрать то, что желаете.
    Сегодня поменял индуктивность, существенной разницы не услышал. Завтра послушаю с керамикой вместо полипропилена.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  5. #644
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,621

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Сегодня поменял индуктивность, существенной разницы не услышал. Завтра послушаю с керамикой вместо полипропилена.
    С ОУ ничего и не услышите
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  6. #645
    Завсегдатай Аватар для Максим
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    город у моря
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,344

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Завтра послушаю с керамикой вместо полипропилена.
    Ещё интереса ради лавсан попробуй поставить.
    Pioneer MU-70 - Technics EPA-A501M/B500 - Goldring G1042/G1022GX - Marantz SC-11/SM-11 - TQWTmk2 by Troels G.

  7. #646
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    GAZ-A-LAGO
    Сообщений
    13,914

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Возникла еще одна идея очень простого выхлопа на основе фильтра, предложенного Максимом. Особенности: фильтрация до преобразования, при этом выход ЦАПа "видит" постоянное на ЗЧ небольшое сопротивление 10 или 20 Ом, практически весь уже отфильтрованный ток ЦАПа закачивается в преобразователь (на ОУ) , что снижает требования к самому ОУ и резисторам обвязки.
    Графики из симулятора (с ОУ AD8065) обнадеживают. Показан вариант с 10-омным резистором нагрузки. Срез на 45 кГц, спад на 350 кгц - 43 дБ, второй график - входное сопротивление от частоты.
    С 20- омным вариантом срез на 51 кГц, спад на 350 кГц - 39 дБ.
    Jett, а если в этой схеме поднять глубину ООС на ВЧ?

  8. #647
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,544

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    С ОУ ничего и не услышите
    Послушал с керамикой НП0 Мурата вместо Вимы МКП . Разница очень существенная, больше чем от смены ОУ. Так что, можно сказать, что как-раз тип конденсаторов больше всего и влияет на звуковой почерк. Ожидаемо )

  9. #648
    Частый гость Аватар для LAZZER
    Регистрация
    16.07.2009
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    210

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Послушал с керамикой НП0 Мурата вместо Вимы МКП . Разница очень существенная
    Хуже или лучше ?

  10. #649
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    67
    Сообщений
    13,201

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    jett, сохраняй интригу!
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  11. #650
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,544

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    jett, сохраняй интригу!
    Игорь, сколько сохранять? )))

  12. #651
    Завсегдатай Аватар для Максим
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    город у моря
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,344

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    сколько сохранять?
    До тех пор, пока лавсан не попробуешь.
    Pioneer MU-70 - Technics EPA-A501M/B500 - Goldring G1042/G1022GX - Marantz SC-11/SM-11 - TQWTmk2 by Troels G.

  13. #652
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,458

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    что как-раз тип конденсаторов больше всего и влияет на звуковой почерк. Ожидаемо )
    попрбую угадать, - керамика лучше.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  14. #653
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    67
    Сообщений
    13,201

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Игорь, сколько сохранять? )))
    "Поднимем до трехсот"
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  15. #654
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,621

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Да какая интрига, керамика в фильтрах - самый худший вариант
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  16. #655
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,458

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  17. #656
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    68
    Сообщений
    3,621

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    ИГВИН, супер!
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  18. #657
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,544

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    "Поднимем до трехсот"
    Зачет... зачет...
    Цитата Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
    До тех пор, пока лавсан не попробуешь.
    Попробовал. Вывод: туда же, куда и керамику - в корзину. Семигор разрушил всю интригу и понизил ставки.
    Вобщем, кондеры в данном ФНЧ звучат также , как если бы это были разделительные скажем на входе УНЧ. Почерк явно слышен и характерный для каждого типа. Поэтому оптимально использовать качественный звуковой полипропилен, С2 например можно и фольговый найти. А дальше - дело вкуса. Может оказаться неплохим например и такой вариант: С1 - полиропилен, С2 - НП0.
    Вимовский металлизированный полипропилен звучит чуть резковато на СЧ при очень точных, не сглаженных и чуть суховатых верхах (это имхо, конечно), возможно именно поэтому ОР275, звучащий немного теплее и мягче, но при этом с чуть приглушенными верхами (тоже имхо ) показался мне в данной конфигурации лучшим вариантом.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  19. #658
    Завсегдатай
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    возможно именно поэтому ОР275, звучащий немного теплее и мягче, но при этом с чуть приглушенными верхами (тоже имхо ) показался мне в данной конфигурации лучшим вариантом.
    Конечно же ОР275 будет звучать интересно.
    Одно его приподнятое на ВЧ петлевое усиление чего стоит (запас устойчивости, подавление искажений на ВЧ и пр.):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	OP275_AD8065.png 
Просмотров:	310 
Размер:	38.4 Кб 
ID:	308520
    Но все-же думаю, стоит обязательно попробовать OP42. У него рабочая полоса вообще получится ~100 кГц, т.е. фильтрующие свойства выхлопа станут еще более эффективными за счет того, что вся ВЧ дрянь окажется выше частоты замыкания ОС. Нет ОС - нет и сопутствующих ей проблем.

  20. #659
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,015

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    uA702, сиречь 140УД1, и uA725, сиречь 153УД5 забыли
    Они хорошо "раскорректируются" для больших усилений.

  21. #660
    Частый гость Аватар для пэмстн
    Регистрация
    19.12.2016
    Сообщений
    319

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Трансформаторы ?

Страница 33 из 90 Первая ... 23313233343543 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •