Ищу единомышленников среди владельцев двухополосок

[modus2000]

Я не раз пытался разобраться с этим вопрос в разных ветках, но тема глохнет и объяснения я не нашёл. Поэтому решил завести отдельную тему.

Владельцев двухполосок прошу провести вот такой эксперимент (важно быстрое сравнение в лоб) :

Сводим типовую двухполоску ВЧ/НЧ вторыми электрическими порядками.
Выводим АЧХ в более менее линию, ФЧХ подгоняем как умеем. Добиваемся более менее звука.

Слушаем вступление к этому треку (Нимфетка Мураками) - ударник и начало. Громко (очень) и несколько раз.
Трек здесь
https://music.yandex.ru/track/32759257

Потом резко меняем полярность твитеров и снова слушаем.

Суть феномена:
Заметно меняется атака на басах и общий ритм. Трек становится более драйвовым. Бас лупит в грудь с первых ударов трека.

СЧ и голос будет другой, но я предостерегу от комметариев типа "яма на стыке" - да, будут СЧ другие, но если продолжить "модификацию" и поднять СЧ, то они выравниваются, а вот драйв и панч остаётся.

Я проделывал это как минимум на 4х разных колонках с разными динамиками и фильтрами, в 3х разных квартирах и результат один и тот же. Рок "херачит" лучше с переплюсованным пищем.

Просьба проделать этот эксперимент и отписаться об ощущениях.

Почему такой эффект? И как его научно обосновать и использовать.



Файлы LSPCAD
3+2.rar

----------
я на воде круги оставил прямоугольным кирпичом
с тех пор я больше не уверен... ни в чём

[Сергей Потапов]

Для меня 80% звука системы определяется материалом диффузоров.

Это из области религиозных убеждений.

[Merstan]

бумага орёт.

есть такое мнение и мне оно нравится, например.

[WERTGOVER]

Вложение 306918

размышляя о пространственно временном континууме пришёл в голову вот такой корпус.
Пищалку надо сильно глубоко утапливать если пытаться согласовать по времени правильную полярность. И тогда ступенька будет слишком большой и будет мешать. Чтобы ступенька не отражала пищалку - сделать её вот такой...

А ещё лучше сделать аэродинамику. После экспериментов и прослушивании незаинтересованными лицами люди отмечали предпочтение обтекаемым системам , похожих , как давно упоминалось на Вегалабе на уродов и кусок мыла.

[Папа Карло]

А ещё лучше сделать аэродинамику

Плеваться на колонку удобней или слюну стирать? Извините конечно, но не пойму никак для чего такое гониво? Красота? Нет! АЧХ? Тоже нет! Понты? Да!!!

[WERTGOVER]

Плеваться на колонку удобней или слюну стирать? Извините конечно, но не пойму никак для чего такое гониво? Красота? Нет! АЧХ? Тоже нет! Понты? Да!!!

Стоячие волны.

[Папа Карло]

Стоячие волны.

Значит понты...
P.S. А сможете мне объяснить борьбу со стояками при помощи вашей аэродинамики? Попробуйте... Посмеемся все вместе!

[WERTGOVER]

Значит понты...
P.S. А сможете мне объяснить борьбу со стояками при помощи вашей аэродинамики? Попробуйте... Посмеемся все вместе!

Смейтесь сколько хотите . В интернете есть куча фактов . Я не оратор. Понты и стоячие волны - разные вещи.

[Папа Карло]

Смейтесь сколько хотите . В интернете есть куча фактов . Я не оратор. Понты и стоячие волны - разные вещи.

Мне абсолютно все равно что пишут в сети, ибо это клоака... Если все читать - поломается кровать! И Вам желаю не читать интернет, а читать книги - становится грамотней и не писать ерунды, которую Вы только что на полном серьезе мне написали, особенно про стояки... и про аэродинамику... Ну видоизменили вы там как то ветеевато баффл-степ... Ну так при чем тут стояки и аэродинамика???

[Merstan]

понты

о краевой дифракции ничего не слышал?
Бомжацкие пищалки от этого сильно не выиграют, а дорогие есть смысл оформить правильно. Но не обязательно, смотря кто любит или не любит ловить блох.

[Папа Карло]

о краевой дифракции ничего не слышал?
Бомжацкие пищалки от этого сильно не выиграют, а дорогие есть смысл оформить правильно. Но не обязательно, смотря кто любит или не любит ловить блох.

Раз слышал, то расскажи... Пришить стояки к краевой дифракции сможешь?

[rexen]

Merstan, явление существует - странно спорить с физикой - но вот насколько нужно заморачиваться? Почему-то львиная доля студийно-мониторной, да и хай-эндной делают классическими "практиш-квадратиш-гуд". Там ещё куча нюансов - материал передней панели (его "отражабельность"), ассимметрия, смещение динамиков по глубине...

[Merstan]

Пришить стояки к краевой дифракции сможешь?

Я тут не при чем. Но смогу.
Стояки внутриящичные гораздо менее выражены в криволинейном корпусе.
Или ты подумал, что WERTGOVER ​настолько тупой? Ну тогда можно еще новости посмотреть, там удобнее хмыкать и поддакивать и все просто излагают, сразу ясно кто плохой, а кто хороший.

---------- Сообщение добавлено 20:45 ---------- Предыдущее сообщение было 20:43 ----------

вот насколько нужно заморачиваться

а ты сделай макет, можно из картона, можно из пластилина, если есть дети, то постоянно скапливается грязно-зелёная его масса)))

[Папа Карло]

Стояки внутриящичные гораздо менее выражены в криволинейном корпусе.

И это спорно... слишком много моментов, которые прекрасно разруливают пирамидки и заполнение шерстью или синтепоном, минватой в обычном прямоугольном корпусе...

​настолько тупой?

Сам сказал - сам с ним и разбирайся! Я такого не говорил!

ясно кто плохой, а кто хороший.

А это из оперы писькомеринья...

[_Summit_]

вместо "Бум" в колонках слышно "ум"

Так у тебя просто не весь спектр воспроизводится как надо. Барабаны заходят и в зону твиттера тоже. Это никакое не открытие. Нет ВЧ - нет атаки на басу.

Не грязного, а живого.

Вы выдаете резонансы в корпусе и дифф. за живое звучание. Можете тогда попробовать еще высокодобронтые фильтры.

Просто тебя этот звук устраивает. Сам же говорил, что любитель аналитичного звука.

Меня мой звук полностью устраивает. Звучит все. Я люблю мониторное звучание. Оно просто более универсально. Под мои потребности - самое то.

---------- Сообщение добавлено 22:44 ---------- Предыдущее сообщение было 22:40 ----------

Это из области религиозных убеждений.

Бумага просто более звонкая. И если электрически система тухлая, то как то докрашивает.
В студийных мониках часто используют динамики с дифф из полипропилена. Он еще более тухлый по окраске, но там это и надо.

бумага орёт

Если совсем без пропитки, то да. Особенно если поддать тока.

[Alm333]

Это из области религиозных убеждений.

Это из области физических свойств материала.

---------- Сообщение добавлено 23:22 ---------- Предыдущее сообщение было 23:12 ----------

бумага орёт.
есть такое мнение и мне оно нравится, например.

Нравится мнение или что орёт? Бумага с шерстью тоже орёт?

[shutoff]

Бумага с шерстью уже не есть чисто бумага а с наполнителем. Шерсть вносит потери в самой бумаге и она становится не такой звонкой. Есть диффы армированные углеволокном, волокна которого строго направлены от центра к краю под некоторым углом в перехлёст, получается ромбовидная сетка. Жёсткоть этих диффов очень большая и Кд достаточный чтшбы не звенел.
Диффы из рисовой, бамбуковой и пальмовой бумаги применяют для шириков и мидов, хорошо передаёт голосовой диапазон и верх. Народ и их тоже "пытает" разными пропитками и каждый по своему "лечит", кто от крикливости на сибилянтах, кто от ломки.

[Alm333]

Offтопик:
А чего можно ожидать от пропитки хитиновым составом А26? Ломать позже начнет? АЧХ сильно изменится? Звук яснее станет?

[shutoff]

Тонкие диффы с меньшей пропиткой чем остальные применяют для короткоходовых маломощных шириков и мидов. Для нч они не тдут в силу "хилости" бумаги. Поэтому средненькие лопушки типа 10гдш, 8гдш, 6гд1 для увеличения жёсткости (кпругости) пропитывают хитином, при этом они не теряют звонкости. В прошлом веке умели делать хорошую бумагу для хорошо звучащих динов а сейчас её закупают за границей.

---------- Сообщение добавлено 00:02 ---------- Предыдущее сообщение было 00:00 ----------

Кто такой А26? Может 4а28? Если да, то таки да, ломать будет позже, измениться ачх. Только смотря как пропитывать, весь, только в центре, в центре и по краю, кольцами, сеткой, паутиной... можно хоть звёзды нарисовать, главное знать что и зачем делаешь. Пропитка процесс необратимых изменений диффа, обратно не вернёшь. Один чудило пропитал касторкой весь дифф, второй 35гдн покрасил эмалью, третий пропитал средник "непоймичем".. таких примеров много.

[Alm333]

Кто такой А26? Может 4а28?

Seas A26RE4 http://www.seas.no/index.php?option=...=44&Itemid=461

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=78661

[modus2000]

А я вот чёт не верю во влияние материала.
ну вернее оно есть в виде характерных резонансов, например торчащие 4 кгц на моём. Seas h1456
Но я верю что 2 выровненных фильтром динамика из разного материала звучат одинаково.

Хотя я и на качество кондеров плевал и катушками с сердечниками не брезгую и провода у меня ВВГ , не дорос до такого уровня понимания наверно

---------- Сообщение добавлено 06:54 ---------- Предыдущее сообщение было 06:36 ----------

Я всё пытаюсь найти какую то логику чтоб описать «методику» настройки той что мне нравится:

пока резюме такое (но я не уверен):
1. АЧХ должна быть ровной хотя бы в 1 любом точке пространства. Не обязательно её притягивать за уши на ось ВЧ
2. Нигде в пространстве на АЧХ не должно быть горба на стыке. (Mr-merlen советовал делать «нахлёст» полос, где есть горбик на стыке на внеосевой). Но я как то пришёл к выводу, что подобный нахлест торчит.
при перемещении микрофона по комнате АЧХ может проваливаться на стыке из за противофазы, но нигде в поостранстве комнаты не должно быть горба на стыке.
3. Акустическая ФЧХ не обязательно должна совпадать в линию на стыке. Линии фчх вч/нч могут не совпадать но желательно чтоб они шли параллельно
4. Xover (передаточная фильтра) должна показывать совпадение линий ФЧХ
Вот между 3 и 4 пунктами я не выявил взаимосвязь
что же дало эффект слитности - совпадение электрической фчх или обеспечение параллельности линий акустической фчх

5. DZ (разница глубин) не важна! (вот это самое смелое моё заявление)
я хожу по дому, стою , лежу уходу в соседнюю комнату, меняя угол прослушки - хорошо сведённую колонку всё равно слышно. И кривую тоже слышно где бы не были уши