Усилители на STK

[Black_Panther]

В данной теме будем обсуждать все, что связано с STK.

Для начала вводная - это не микросхема, это гибридная интегральная схема. Толстоплёночная. Конских размеров.

Since 1970, SANYO has offered the STK series of IMST hybrid ICs for audio power amplifiers onto the market, and the reliability and performance of these ICs have won a high market share for the company.

Снятые с производства ИМС можно посмотреть тут:
alldatasheet.com

Официально STK производились Sanyo, есть непроверенные лично мной источники, уверяющие, что их также выпускала SanKen. STK серия с надписями Technics, Yamaha, Kenwood, Strasser, Ulvac и прочих брендов - это тоже Sanyo, но OEM.

В данный момент Sanyo Semiconductors перешла под крыло Panasonic, затем последняя отфутболила всё это к ONSEMI, которой выпускаются самые свежие серии: 433-ххх (стерео и многоканальные) и 404-ххх (моно).

Возьмите за правило: сначала почитали эту ветку, хотя бы первый пост, потом побежали покупать какую-либо STK. В противном случае велик риск нарваться на новодел (неоригинал) или махровую подделку, особенно если покупаете старые популярные серии ИМС, снятые с производства!
Проектировать новое устройство на ИМС 3-значных, 4-значных и заказных серий можно только в том случае, если на руках уже имеется заведомо работоспособный оригинал.

И еще: без фото или возможности повертеть в руках при заказе через интернет или по телефону рискуете купить подделку. Не уверены полностью в оригинальности - не покупайте, откажитесь, если нету фото - попросите сказать что написано в верхнем правом углу морды и нет ли яркой однотонной "зелени" в щели между выводов и какого цвета спинка и цвет надписи на ней.

Как различать оригинал , новодел и подделку:
Вкратце: ярко-синяя или ярко-зеленая надпись на спинке и серия на морде имеет буквы ET = НЕ БРАТЬ!

В щели между выводов видно ДВА цвета: плата и маска. Подложка приклеена к радиатору ровно и надписи на подложке (спинка микры) не яркие. Могут быть как бы стершиеся или недопечатанные. Это нормально.
Щель - это пространство откуда ноги (выводы) растут где видно крепление начала выводов к плате интегральной схемы. У старых серий эта щель может быть залита компаундом, похожим на стекло. По ссылке ниже - то самое место:
https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1266525585


Видите текстуру корпуса? Блики, шероховатости - у оригиналов обычно есть.
https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1266525017

Вот такая надпись сзади, как бы стершаяся местами:

https://forum.vegalab.ru/attachment....3&d=1266525026


В щели видно сплошную яркую зелень, серия написана с ЕТ: 0AET, 5BET, 2GET, 2LET и т.п., надписи на спинке яркие или легко стираются - АХТУНГ! Перед нами - новодел - неоригинал. Скажем так - работать в номинальном режиме оно будет (50\50, лотерея), звучание же, как у оригинала совершенно не гарантируется.

Однотонный маслянисто-чёрный цвет морды и яркая синяя надпись на спинке - подделка.


Как опознать конкретный лютый махровый винтаж:

https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1266524167
Смотрите на STK043.

https://forum.vegalab.ru/attachment....0&d=1266526095

Надписи нанесены краской, которую легко смыть или соскрести даже ногтем. Корпус обычно черного маслянистого цвета, как уголь, шероховатый.

Огромная подборка материалов, включающая информацию о местах приобретения, отличий оригиналов от подделок,редких и "заказных" ОЕМ-ИМС STK серии, фото, ссылки на даташиты и рисунки плат находится в этой ветке, если не полениться ее прочесть.Тут есть 99% ответов на вопросы по STK.

На сегодняшний момент можно использовать современные серии:

Одноканальная: STK404-xxx (404-050, 404-070, 404-090, 404-100, 404-120, 404-130, 404-140).
Двухканальные и многоканальные: STK433-xxx. Подделок не встречал, сведений о таковых нет.
Важно! 433 серия в непривычном сером корпусе с выштамповкой и надписью Sanyo, вот такая:

https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1266525129

(ширина корпуса и количество ножек варьируется!)

По статистике, исходя из наблюдения оптимальное соотношение стоимость\мощность согласно efind.ru и прайсам Митинского радиорынка имеют STK404-130, STK404-140
Введите в строке поиска STK404 и найдете ее фото внутри и снаружи, где купить платы под нее и ее саму,рисунки плат, особенности и обсуждение.
Также можно купить, по крайней мере, в Москве, самую мощную на данный момент ИМС из линейки 404-ххх: STK404-140. Она продается (напишу позже, забыл номер места), это находится на Митинском радиорынке. Там же можно купить и 404-130. 404-130 также есть на Митинском радиорынке в www.winner-s.ru ,побродив хорошо по рынку можете хоть всю коллекцию 404 серии собрать и сидеть на нее любоваться.

Если радиорынок или Москва от Вас далеко, поищите, где купить STK вот на этом ресурсе:
www.efind.ru

Кроме того, вот список официальных дистрибьюторов On Semiconductors:
http://www.onsemi.ru.com/PowerSolutions/locateSalesSupport.do

даташиты на 404 и 433 серию на сайте On Semiconductors:
http://www.onsemi.ru.com/PowerSolutions/search.do?query=stk4&tabbed=Y&clearFilters=Y&searchType=others&perPage=100

Прикрепляю файлы:
Статья по сборке уся на серии 41хх...42хх - stereo18.rar
Указаны нюансы, как подпаивать регулятор, немного про земли и источник питания и прочее.

Добавляю старый материал "В питании - сила!" с источником питания для усилителей.

Эволюция плат моей разработки:

(в ближайшее время, со схемами и рисунками)

Все коммерческие вопросы строго в личку.

апдейт дополню скоро: где купить в Москве 404 и 433 серии выгодней и заведомо аутентичные. А также: причешу галерею, чтобы влезли рисунки плат и схемы с пояснениями.

ДА, 404-140 В МОСКВЕ НИГДЕ НЕТ В НАЛИЧИИ, САМ ИЩУ.

[Andrey67]

Интересно-интересно! Значит в моем случае усилитель на STK-4241 (согласно крайним веяниям некоторых "гуру" от хи-фи) должен был уже давно по-хрипеть, по-пердеть, по-хрюкать и навернуться? Да еще и с АС с сопротивлением 4 Ома (а в некоторых случаях до 3 Ом)? Да еще и с громкостью выше 25 %? А почему не сгорел?

Надо добавить, что работает он уже почти с десяток годков. И описанные эффекты (пердеж, храп и хрюк) никак не проявились до сей поры. Может я не верно собрал чего нить? Может защиту зря прикрутил? А ну-ка - проверьте схемку, пожалуйста! А то как-то стыдно - "у всех пердит, хрюкает и храпит", а у меня нет!

[Koyaanisqatsi]

почем где взял ? там еще есть ? сложно к этому делу пилить блок питания от сети ?

[Иван555]

4050 по ходу оригиналы.

Да, очень похоже на то.
Микры не паяны, платки простые и незамысловатые, собственно как и делает производитель обычно. Без прикрас.

почем где взял ? там еще есть ? сложно к этому делу пилить блок питания от сети ?

У человечка одного в Новосибе нашел ) 1700 за платку.
Больше нет, к сожалению. Я б еще и запасных набрал )))

сложно к этому делу пилить блок питания от сети ?

А что там пилить? Транс со средней точкой, диодный мост, да пара толстенных кондеров, вот и весь запил )

[Иван555]

В общем запустил усилок, работает, но есть некоторые проблемы.
В общем имеется какой то возбуд. Усилитель не быстро, но верно нагревается.
Плюс, на совсем даже низкой громкости, ощутимо греются резисторы 4.7 Ом в RC фильтрах.
полез изучать досконально плату, на предмет шунтирующих кондеров, и заметил некоторые отличия от схемы даташита.
Во первых все керамические кондеры стоят 150р. А в даташите один из них 1нФ. Более того, вообще отсутствует конденсатор
1мкф между 7 и 10 ногами микры. Там просто на плате этой дороги нет! Прилагаю схему, с отмечеными спорными элементами.



Ах да, еще есть легкое шипение в динамиках. Не фон, а именно шипение. Как при сильно задранном КУ. Может снизить?
Например воткнуть вместо 56кОм 30кОм? Это не повлияет на работоспособность схемы? Судя по прослушке, усиление УМЗЧ
сейчас избыточно.
Что думаете, мужики? Ставить кондеры по даташиту и пробовать опять?
Блин, но как он в автобусе работал со 150р вместо 1000р, и отсутствующим вообще в схеме 1мкф между 7 и 10 выводами микры?

---------- Сообщение добавлено 01:09 ---------- Предыдущее сообщение было 00:05 ----------

Может там он работал при более низкой напруге, и того что есть хватало? Кто знает?

---------- Сообщение добавлено 01:40 ---------- Предыдущее сообщение было 01:09 ----------

Неужто нет никого в этой теме, кто на 4050 и ей подобных, собаку сьел?
Выручайте! Как гарантированно подавить возбуд?

[Иван555]

Слухайте, а если при питании +-55В я доведу STK4050 до клипа, она не вылетит же?
Хочется измерить размах напряжения на выходе, но что то очково )
И еще, как правильно измерять? Подаю синусоиду 50Гц с генератора и тупо мерю мультиметром на переменке?
Это будет достоверный результат? А то при выпрямлении же почему то умножается на 1.41. Мне тоже надо будет умножить
на 1.41 или нет?

[Black_Panther]

И еще, как правильно измерять? Подаю синусоиду 50Гц с генератора и тупо мерю мультиметром на переменке?
Это будет достоверный результат?

Обычно на 1 кГц почему-то указывают, лично мне кажется более правильным полноспектральный сигнал, белый шум, но сейчас меня за такое запинают.

А то при выпрямлении же почему то умножается на 1.41. Мне тоже надо будет умножить
на 1.41 или нет?

При использовании ультрабыстрых диодов или Шоттки почему-то получается коэффициент 1,44. На них падение напряжение меньше.И не забываем закладывать 10 процентов на случай, если в сети 250В. Обычно БП рассчитываю исходя из того, что в сети может быть 250В а нагрузка была 4 Ома и просаживалась до 2,5-3 местами. Иначе если вылазим за ОБР то прощай выходники.

[alexcryke]

И еще, как правильно измерять? Подаю синусоиду 50Гц с генератора и тупо мерю мультиметром на переменке?

по идее да. но момент входа в клиппинг лучше наблюдать по осциллографу.

Это будет достоверный результат? А то при выпрямлении же почему то умножается на 1.41. Мне тоже надо будет умножить
на 1.41 или нет?

если мультиметр нормальный то он должен сразу показывать по переменке среднеквадратичное значение, то есть уже деленное на корень из двух от выпрямленного. ну если в розетке показывает 220-240В - то наверное нормально.
если питание +/-55В. то ориентировочно на выходе уся будет переменки не более ~39-35В.

она не вылетит же?
Хочется измерить размах напряжения на выходе, но что то очково )

хм. ну а из-за чего конкретно сквозняки то в STK могут быть прояснилось?

[Иван555]

но момент входа в клиппинг лучше наблюдать по осциллографу

Я подцеплю АС, и буду слышать что творится с сигналом. Да и рост напруги на клипе и остановится.

если в розетке показывает 220-240В - то наверное нормально

У меня 230В всегда кажет. Плюс минус пара вольт.

если питание +/-55В. то ориентировочно на выходе уся будет переменки не более ~39-35В

Блин, а что так мало то?
Я думал там отнимается напряжение насыщения выхлопников, вольт пять и все.
Ну просадки блока питания, разумеется. Но блин не 15-20 же вольт в плечо?! Почему так?

ну а из-за чего конкретно сквозняки то в STK могут быть прояснилось?

Это вы о возбуде?
Я не изучал каждую деталь, опасаясь как бы они не свиснули окончательно.
Просто впаял по даташиту 1000пф (там стояло 150пф), и впаял кондер 1мкф между седьмой и десятой ногами (его вообще на схеме не было).
Все, после этого самопроизвольный разогрев прошел. Потом я еще для верности 5.6пф в ООС воткнул. Наверняка чтобы )
Сейчас ни намека на перегрев.
В выходные буду тестить. Не получается на неделе. Процесс это не быстрый, да и погреметь колонками придется ))

Единственное вот шипение небольшое на выходе микрух. В обоих каналах одинаково. Х.з. это норма или не так чего.
Но я никаких причин, кроме как в самих микрах, не вижу. Видимо это конструктивная особенность 4050V.

[alexcryke]

Блин, а что так мало то?
Я думал там отнимается напряжение насыщения выхлопников, вольт пять и все.
Ну просадки блока питания, разумеется. Но блин не 15-20 же вольт в плечо?! Почему так?

потому что 55В постоянки в плече надо поделить поделить на 1.41 (корень из двух), что бы понять сколько действующего переменного напряжения получится если максимально возможное значение максимальной амплитуды будет в самом лучшем случае 55В (то есть если бы - ВК работал с режиме райл-ту-райл), то будет 39В переменки на выходе, а еще значит из 39В мы еще вычтем 1-4В падения на ВК, то есть и будет что-то в районе 37-35В.
тут же процесс обратный тому что происходит в выпрямителе - мы из переменки сделали сначала постоянку (то есть умножили на 1.41), а теперь мы обратно из постоянки делаем звуковую переменку (то есть обратно делим на 1.41).

[Иван555]

тут же процесс обратный тому что происходит в выпрямителе - мы из переменки сделали сначала постоянку (то есть умножили на 1.41),
а теперь мы обратно из постоянки делаем звуковую переменку (то есть обратно делим на 1.41).

Понял. Спасибо за разъяснения.
Но это я вам скажу конкретное нае...алово. У меня самым наглым образом украли несколько десятков ватт!
Нафиг вот придумали все эти действующие и амплитудные! Только путаница лишняя

---------- Сообщение добавлено 02:00 ---------- Предыдущее сообщение было 01:51 ----------

Ну кстати мультик то на переменке, если я правильно все понял, и покажет мне то что надо?
Уже ничего делить, умножать не потребуется? Так?
Нда, мне теперь самому интересно стало, че ж он там мне покажет ))

лично мне кажется более правильным полноспектральный сигнал, белый шум

Только не мультиком ) Он все равно выше 100Гц наверно не умеет нифига )

[alexcryke]

Ну кстати мультик то на переменке, если я правильно все понял, и покажет мне то что надо?

да

[Black_Panther]

Про страшные сквозные токи:

http://patents.su/4-1277353-sposob-u...litelyakh.html

Ну относительно опасности потери контакта в подстроечнике (если не впаян постоянный) все просто: в параллель подстроечнику обычно ставлю постоянный с таким номиналом, чтобы в случае нарушения контакта в крутилке ток покоя не пытался перевести усь в класс А

Еще полезность: диоды на выходе уся между выходом и плечами питания, они защищают ВК от обратной ЭДС, которая на режиме клиппинга может превысить основной сигнал и спалить ВК.

Вот еще хорошая пушня (смотрим на С614), шунтирует по переменке транзистор, который как раз "в токе покоя" и стоит:

[Иван555]

Поюзал маленько усилок на своих АС, это бомба усь! Вшатывает АС мама не горюй
Как я и предполагал, микры дерзкие, очень хлесткий звук. На больших мощностях аж НЧ дины бедные не поспевают за сигналом, похлопывать начинают
Бумага, елки!

Померил постоянку на выходе, 20мВ в обоих каналах. После работы на 1/3 громкости, радиаторы слегка теплые, RC фильтр на выходе холодный.

Все четко. Шип не сильно то и слышно в паузах, но еще поковыряю потом разводку земли немного. Может и пропадет.
У меня стабилизатор питания предусилителя в прошлые разы был не соединен с общей землей блока питания, т.е. земля на входе стаба тупо висела в воздухе,
а приходила на стаб только с самого предусилителя, сейчас у меня соединена земля с блоком питания, но выход питания на пред только плюс и минус, без земли.
Если соединить земли на входе и выходе стаба, то получается земляная петля и фон. Сейчас попробую опять, землю блока питания со стабилизатора отцепить,
а к предусилителю подцепить. Может в этом проблема.

Но блин я доволен, достойные микры! Звук в любом случае не хуже чем TDA7294 в грамотной обвязке. Но мощи несравненно больше!

---------- Сообщение добавлено 16:43 ---------- Предыдущее сообщение было 14:55 ----------

И нет того вокала как у Ланзара. Просто четкий, резкий хлесткий звук. Во всем диапазоне. Я удовлетворен.
Жаль я не знал каковы эти микры раньше. Когда была возможность замутить оригинальные 4048Х например.

[Black_Panther]

Offтопик:

попробую с МасBook...
ха, -с МаcBook - обе ссылки работают!
и как это понимать прикажете?

Магия Apple

[Alexante]

Ребята, здравствуйте,хочу спросить,почему STK 4036 (оригинал) не заменяется китаёзной STK 4036 !! ? И можно ли сделать какие-то переделки в китайской микрухе,чтобы она начала работать.

[Иван555]

Насколько мне известно, помимо технических характеристик (у китаез - гораздо худших разумеется), они отличаются только рабочим напряжением.
Т.е. питающая напруга, которая для оригинальной микры это нормальное рабочее напряжение, китайскую скорей всего утащит на тот свет.
А чтобы отличались цоколевкой и схемой включения, про это не слыхал. Иначе это совершенно другая микра уже.

[35house]

Доброго вечера всем. Достались платы от муз центра AIWA, еще того древнего, с моторизированным резистором громкости, стоит STK4221II 100% оригинал. Есть и транс от центра, т.е. надо будет только упаковать в корпусе + пред с крутилками, защиту АС и фильтры с выпрямителем новые. Не осилю 190 страниц, подскажите в каких диапазонах страниц искать или подкиньте проверенную, хорошую печатку под него. Заранее благодарен.

[35house]

т.к. муз центр старый, и он работает, только корпуса нет, и платы там огромные, т.к. карусель была 3 диска + 2 кассеты + радио, но сделать УМ

[Black_Panther]

Айвенция могла побывать в ремонте и вполне могли воткнуть китаянку. Фото микры есть?

[MonoSphere]

Доброго вечера всем. Достались платы от муз центра AIWA, еще того древнего, с моторизированным резистором громкости, стоит STK4221II 100% оригинал. Есть и транс от центра, т.е. надо будет только упаковать в корпусе + пред с крутилками, защиту АС и фильтры с выпрямителем новые. Не осилю 190 страниц, подскажите в каких диапазонах страниц искать или подкиньте проверенную, хорошую печатку под него. Заранее благодарен.

Использовали бы родную плату и все. В муз. центрах зачастую земли развязаны, надо все соединить и убрать Mute, если есть.