Клонируем Creek 5350 Никитина

[alexcryke]

После того, как усилитель Никитина на N-канальных полевиках, обрел известность и популярность в кругах любителей звукотехники, появилось желание реализовать в железе более улучшенную версию N-канального усилителя, с умощненным выходным каскадом и симметричным усилителем напряжения.
Всем желающим предлагаю обсудить возможность реализации данного усилителя.
в отличие от младшей модели Creek 4330, чертежа печатной платы для Creek 5350 нет на просторах интернета.
Поэтому представляет интерес разработка печатной платы для данной схемы.

схема в формате PDF во вложении.creek_5350_mk_ii.pdf

[EDDiE]

и двусторонней п/п

[alexcryke]

Лучше думать о металлизации отверстий

как вариант, я тоже об этом подумал, но с другой стороны оно тоже вносит свои особенности.

---------- Сообщение добавлено 15:34 ---------- Предыдущее сообщение было 15:30 ----------

и двусторонней п/п

ну это тогда уже будет совсем другая история, а не клон.

хотя может быть и можно будет потом поэкспериментировать с новой пп, главное что бы было с чем сравнить, а то может все эти навороты будут хуже по звуку чем исходник на односторонке

---------- Сообщение добавлено 15:38 ---------- Предыдущее сообщение было 15:34 ----------

вообще конечно это мысль - модернизировать оригинальную ПП - вторым слоем. тогда можно разделить земляные полигоны - по верхнему полигону пустить чисто звуковые цепи, а по нижнему все обвязки по питанию.

[EDDiE]

вообще конечно это мысль - модернизировать оригинальную ПП - вторым слоем. тогда можно разделить земляные полигоны - по верхнему полигону пустить чисто звуковые цепи, а по нижнему все обвязки по питанию.

Ну, естественно !
Вся философия "Крик"-ов: "я его слепила из того что было...."

[Pushok]

В ожидании результатов оценки звучания усилителя от автора темы, хотел бы поделиться впечатлением от недавно собранной мной исходной версии усилителя , опубликованной Алексеем Никитиным (на основе Creek 4330, с улучшенным выходным каскадом). Первые прослушивания меня немного расстроили - звучание было хоть и "музыкальным", но немного грязноватым. Увеличение тока покоя выходного каскада выше 100 мА изменило характер звука в лучшую сторону, но на фоне снижения искажений от выходного каскада стали слышны какие-то резкие призвуки, но другого характера, и звучание показалось каким-то задавленным. Кардинально улучшить звук удалось заменой трёх входных транзисторов на аудио транзисторы 2SC2240-BL и 2SA970-BL, а также заменой абсолютно всех электролитических конденсаторов на "Nichicon" KA и FW (в фильтре питания на выходе выпрямителя применены 6800 мкф x 63V "Nichicon FW", а на каждый канал усилителя - дополнительно ещё по два 1000 мкФ x 50V "Nichicon KA"; диоды в выпрямителе - 2Д213А). Действительно качественный, чистый и яркий звук, который меня устроил, теперь появился при токе 100..200 мА (дальше увеличивать я не пробовал). Выходной каскад собран на HUF76639P3 и ZVP3310A. При замене в интеграторе TL072 на AD712 постоянное напряжение на выходе усилителя стало менее 1 мВ (было 3-5 мВ). С транзистором BD140 (Philips) ток покоя стал более стабилен по сравнению с BC640. Входная земля (нижние выводы R1,C1,R8) каждого канала соединена с основной землёй через резисторы 10 ом, поэтому земляная петля у входного разъёма не образуется (в соответствии с https://www.vegalab.ru/content/view/43/52/ , параграф "Влияние конструкции усилителя на качество звука"). Ограничение синусоиды - несимметричное (сверху начинается раньше), но интегратор практически мгновенно компенсирует возникающее при этом постоянное напряжение, да и использовать усилитель на максимальной мощности не планируется, поэтому на это можно не обращать внимания. Блок питания и защиты собран на плате 100x100 мм (тоже по схеме А.Никитина, но с использованием в основном SMD элементов), каждый канал - на отдельной плате 70x100 мм. Источник звука при проверке - ЦАП AK4399, подключённый к плееру "RuneAudio" на базе микрокомпьютера "Raspberry Pi 3". При желании могу выложить рисунки печатных плат.

[finn32]

При желании могу выложить рисунки печатных плат.

Было бы неплохо...

[Pushok]

Схемы, рисунки печатных плат в формате Sprint Layout 5 и некоторые фото плат на промежуточном этапе сборки:


Печатные платы.rar
Расчёт порога токовой защиты для УНЧ по схеме Никитина.xls
Радиаторы изготовлены из отрезка радиаторного профиля Ligra AB9029 (ligra-spb.ru), длина отрезка 70 мм (это высота радиаторов).
Полученный отрезок разрезан пополам вдоль рёбер, а боковые выступы обрезаны симметрично. Таким образом получено два радиатора шириной примерно 94 мм, глубиной 87 мм и высотой 70 мм. К сожалению, фотография общего вида размещения плат (на испытательном стенде) отсутствует. При использовании силового трансформатора с внешним диаметром 100 мм размеры плат и радиаторов позволяют разместить усилитель в объёме примерно 300 x 200 x 70 мм, а при креплении выходных транзисторов к боковым стенкам-радиаторам или к массивному основанию (например, толстый листовой алюминий) - в еще меньшем объёме. В блоке защиты датчики тока - дефицитные резисторы по 0,05 Ом - можно заменить двумя более распространёнными цементными резисторами по 0,1 Ом, размещёнными один над другим, или пересчитать порог токовой защиты под использование резисторов по 0,1 Ом вместо 0,05 Ом. Экспериментально установлено, что датчики температуры (BC546) срабатывают при температуре порядка 70 градусов. Поначалу на платах собственно усилителей я для них место не предусмотрел, поэтому они приклеены к накладкам (вырезанным из радиаторов от неисправного компьютерного блока питания), прижимающим выходные транзисторы (на отдельном фото). В выложенном варианте печатной платы для термодатчиков предусмотрено место около выходных транзисторов, и снизу платы можно легко припаять провода, идущие к блоку защиты. Также на фотографии моей платы усилителя нет конденсатора C12 (1000 пФ), который я потом всё-таки решил поставить (припаял снизу) - но на рисунке платы он уже имеется. Если не указано специально, мощность используемых резисторов - 0,25W (как выводных, так и типоразмера SMD 1206).
P.S. Осталось более десятка лишних резисторов 0,05 Ом 5 ватт.

[yuriy72]

Спасибо!
Как меня уже ткнули носом в этой ветке - и у Вас та-же ошибка с С12, посмотрите рисунок автора темы, что А52, что 5350, что 5250
А вообще компактненько получилось.

Offтопик:
На smd он как на двух TDA2030 по размерам получился!

[finn32]

Pushok
Спасибо.
Посмотрел трассу УНЧ. Как по мне, затворные резисторы полевиков слишком далеко от пятачков затворов. Резистор интегратора тоже лучше бы посадить максимально близко к базе Q2.
Странно, что усилитель сходу показал такие результаты по звуку. Я как раз экспериментирую с этой версией, только с обычным (не улучшенным ВК). Сначала собрал в стоке на ПП ув. ULIS, он ее выкладывал в старой ветке. Звучание сразу же очень понравилось, даже на моих бюджетных компонентах. Алекс Никитин говорил о том, что УН есть слабое место данного УНЧ. Проникшись энтузиазмом, я сначала прицепил к нему УН от одного известного усилителя. По звуку стало интереснее. Теперь вот хочу прицепить УН от Никитинского же A3I, только в перевернутом варианте. Сам Никитин говорил, что сие будет хорошо (применение УНа от A3I). ПП уже трассирована, вытравлена и высверлена. Завтра начну набивать сопсна. По результатам решу, что оставить: сток или модификацию.
Кстати, сначала, за неимением зетексов я ставил в драйвер BSP92 с емкостью з-и 82 пФ и в ВК IRL540N с емкостью 1,8 нан. Недавно один форумчанин прислал мне зетексы: с ними звучит однозначно интересней. Помимо зетексов он мне прислал и HUF. Так вот они разочаровали: с 540 звучит интереснее. Послушаем-посмотрим мод с зетексами в драйвере и IRL в ВК.

[yuriy72]

Пришли ко мне все посылки.
Все-же я остановился на варианте с резисторами smd - наиболее близко к оригиналу элементы расположены.
Остались мелочи. Единственно по трансформаторам по версии 5250 (+-40В) имеет ли смысл заказывать с экраном межвитковым на ТОРЭЛ?
Хочу заказать сразу готовые два в ЧиД ТТП120 (2х27В, 2.5А)
https://www.chipdip.ru/product/ttp120-2x27v
alexcryke, по поводу реле - там все кратно 5-и мм.
в печатке поправил... получается питание катушки не совпадает на пару десятых. Попозже выложу.
Еще сто раз проверить нужно...

[Pushok]

Спасибо!
Как меня уже ткнули носом в этой ветке - и у Вас та-же ошибка с С12, посмотрите рисунок автора темы, что А52, что 5350, что 5250

А я никак не мог понять, для чего этот конденсатор. Просто шунтирует два диода.

---------- Сообщение добавлено 19:48 ---------- Предыдущее сообщение было 19:40 ----------

Посмотрел трассу УНЧ. Как по мне, затворные резисторы полевиков слишком далеко от пятачков затворов. Резистор интегратора тоже лучше бы посадить максимально близко к базе Q2.

Соглашусь, но оставлю так (подозреваю, что на слух это будет незаметно).

Странно, что усилитель сходу показал такие результаты по звуку. Я как раз экспериментирую с этой версией, только с обычным (не улучшенным ВК). Сначала собрал в стоке на ПП ув. ULIS, он ее выкладывал в старой ветке. Звучание сразу же очень понравилось, даже на моих бюджетных компонентах. Алекс Никитин говорил о том, что УН есть слабое место данного УНЧ. Проникшись энтузиазмом, я сначала прицепил к нему УН от одного известного усилителя. По звуку стало интереснее. Теперь вот хочу прицепить УН от Никитинского же A3I, только в перевернутом варианте. Сам Никитин говорил, что сие будет хорошо (применение УНа от A3I). ПП уже трассирована, вытравлена и высверлена. Завтра начну набивать сопсна. По результатам решу, что оставить: сток или модификацию.

Очень интересно будет узнать результаты.

Кстати, сначала, за неимением зетексов я ставил в драйвер BSP92 с емкостью з-и 82 пФ и в ВК IRL540N с емкостью 1,8 нан. Недавно один форумчанин прислал мне зетексы: с ними звучит однозначно интересней. Помимо зетексов он мне прислал и HUF. Так вот они разочаровали: с 540 звучит интереснее. Послушаем-посмотрим мод с зетексами в драйвере и IRL в ВК.

Честно говоря, удивлён насчёт HUF.

[yuriy72]

А я никак не мог понять, для чего этот конденсатор. Просто шунтирует два диода.

Эта ошибка у многих, еще отсюда идет:
https://sites.google.com/site/nikkov...lnyh-polevikah
Я ориентировался именно на схему из этой статьи. Хотя печатка переделанная от digitas (оригинальная).

[kostake]

А кто нибудь подключал к 4330 (плата Стрельцова) РГ Никитина. У меня периодически при регулировке громкости, на определенных промежутках регулировки идут хлопки в акустику. Вроде почти смирился с ними, но вдруг есть простое решение этих хлопков.

[Pushok]

Эта ошибка у многих, еще отсюда идет:
https://sites.google.com/site/nikkov...lnyh-polevikah
Я ориентировался именно на схему из этой статьи. Хотя печатка от digitas (оригинальная).

yuriy72, спасибо за подсказку! Именно оттуда она и ко мне попала К счастью, там изменять на плате совсем немного.

---------- Сообщение добавлено 20:18 ---------- Предыдущее сообщение было 20:04 ----------

А кто нибудь подключал к 4330 (плата Стрельцова) РГ Никитина. У меня периодически при регулировке громкости, на определенных промежутках регулировки идут хлопки в акустику. Вроде почти смирился с ними, но вдруг есть простое решение этих хлопков.

Я использовал этот регулятор с другим усилителем, и дело тут, скорее всего, не в усилителе. Слышимый щелчок возникает при одновременном переключении сразу нескольких реле (по-моему, больше 4-х), в частности, при переходе от 31=00011111B к 32=00100000B уровню громкости (при диапазоне регулировки 64 дБ), и может быть, зависит от конкретной комбинации применённых экземпляров реле (и их временных задержек). Я лечил это программно промежуточным сбросом кода громкости в 0 при таком переходе. Стало не так заметно. Также хлопки могут быть вызваны наличием даже очень маленького постоянного напряжения на входе регулятора громкости.

[finn32]

Честно говоря, удивлён насчёт HUF.

Отношу к бОльшей измеренной емкости з-и.

[mellowman]

Я использовал этот регулятор с другим усилителем, и дело тут, скорее всего, не в усилителе. Слышимый щелчок возникает при одновременном переключении сразу нескольких реле (по-моему, больше 4-х), в частности, при переходе от 31=00011111B к 32=00100000B уровню громкости (при диапазоне регулировки 64 дБ), и может быть, зависит от конкретной комбинации применённых экземпляров реле (и их временных задержек). Я лечил это программно промежуточным сбросом кода громкости в 0 при таком переходе. Стало не так заметно. Также хлопки могут быть вызваны наличием даже очень маленького постоянного напряжения на входе регулятора громкости.

Не правда, у меня только с 4330 щёлкает. Единственное, я не пробовал с навороченными дискретными входами, везде кроме 4330 на входе ОУ

Думаю из-за того входной каскад слишком примитивный, то при резкой смене выходного сопротивления на входе получается скачок напряжения.

[Pushok]

Думаю из-за того входной каскад слишком примитивный, то при резкой смене выходного сопротивления на входе получается скачок напряжения.

Да, похоже на это.

[kostake]

Получается остается понять и простить Т.е. смириться с этими хлопками и все? Еще наверное можно попробовать конденсатор между РГ и УМ, но что-то этого совсем не хочется...

[mellowman]

Получается остается понять и простить Т.е. смириться с этими хлопками и все? Еще наверное можно попробовать конденсатор между РГ и УМ, но что-то этого совсем не хочется...

Делать 5350 Тут и сам УН лучше, и входные токи должны более-менее компенсироваться

Ой, или не 5350, а А3 видимо. Ну где после ДК мосфет и ОБ в общем

Или поставить предусилитель, с малыми входными токами, и который не искажает от большого сопротивления РГ на входе

[kostake]

Делать 5350

делать другой усь точно не хочу) К звуку 4330 уже привык , нравится, что и менять ничего не хочется. Надеюсь скоро и в корпус его упакую.

[EDDiE]

Делайте всё, потом разберетесь ))))