Клонируем Creek 5350 Никитина

[alexcryke]

После того, как усилитель Никитина на N-канальных полевиках, обрел известность и популярность в кругах любителей звукотехники, появилось желание реализовать в железе более улучшенную версию N-канального усилителя, с умощненным выходным каскадом и симметричным усилителем напряжения.
Всем желающим предлагаю обсудить возможность реализации данного усилителя.
в отличие от младшей модели Creek 4330, чертежа печатной платы для Creek 5350 нет на просторах интернета.
Поэтому представляет интерес разработка печатной платы для данной схемы.

схема в формате PDF во вложении.creek_5350_mk_ii.pdf

[alexcryke]

это он про схему по ссылке... далее по тексту не читал?

читал.
что-то не понял. по ссылке и есть схема из 5350, в чем противоречие то?

[yuriy72]

Начал проверять плату - маленькая кучка недочетов выявилось (вместо LED-диода конденсатор влепил, пару дорожек не дотянул и даже умудрился вместо BD140 - трех-пиновый вывод прилепить, ну это ладно...) Посмотрите на даташиты - и что стоит тогда в A52? Я не пойму - мне кажется, что выводы зеркальные у bf244, выпускались двух типов?

[EDDiE]

Я не пойму - мне кажется, что выводы зеркальные у bf244, выпускались двух типов?

Например, 2N4403 выпускаются как американскими фирмами, так и европейскими, цоколёвка может быть разной

[yuriy72]

цоколёвка может быть разной

Спасибо, у них source должен быть общий, в принципе примем как есть, всё равно других полевиков выводы не совпадают... Уж больно старый Немецкий даташит. В принципе и усилитель конца 90-х.

[alexcryke]

Посмотрите на даташиты - и что стоит тогда в A52? Я не пойму - мне кажется, что выводы зеркальные у bf244, выпускались двух типов?

мне кажется тут надо просто пойти от обратного... не от схемы, а от требований к схеме.
я еще год назад даже не видя печатки А52 уже знал об этих траблах с полевиками, но при хорошем понимании своих требований чего надо и чего я хочу, я уже тогда понял что просто бы пересвел в spice-симуляторе входной каскад на биполяры, за ненадобностью балансного входа.
я бы сразу переделал бы А52 под схему 5250 - понимая, что применяя печатку А52SE - я получаю преимущество в разделении питания и земель, а не особо в схемотехническом плане.
тут больший вопрос в выборе А52 vs 5250 - стоит в компоновке, а не в схеме. двойное моно и семметричное расположение конечно лучше у А52, но если корпус предполагает более выгодное расположение одного общего радиатора, то конечно выбор будет за 5250, а тем более если один трансформатор.

[Alickkk]

что-то не понял. по ссылке и есть схема из 5350, в чем противоречие то?

да, в свое время по диагонали прочитал - так и осталось... все верно: тотем пол - не каскод...

[yuriy72]

я еще год назад даже не видя печатки А52 уже знал об этих траблах с полевиками, но при хорошем понимании своих требований чего надо и чего я хочу, я уже тогда понял что просто бы пересвел в spice-симуляторе входной каскад на биполяры, за ненадобностью балансного входа.
я бы сразу переделал бы А52 под схему 5250 - понимая, что применяя печатку А52SE - я получаю преимущество в разделении питания и земель, а не особо в схемотехническом плане.

Offтопик:
Еще в 90-х меня поразил один усилитель (В помощь радиолюбителю. Выпуск№101) - Симметричный усилитель низкой частоты с токовым управлением Ю.Нечаев и что с ним делать?

Почему бы не использовать этот вход УМЗЧ (балансный вариант)?
Простой и качественный выхлоп для токовых выходов типа PCM1794. Советы и рекомендации.

Offтопик:
Поместить ему сразу ЦАП в корпус. Представляете сколько места в ЭСТОНИЯ 009 STEREO?

[mellowman]

Спасибо, у них source должен быть общий, в принципе примем как есть, всё равно других полевиков выводы не совпадают...

У многих жфетов source и drain взаимозаменяемы, может разные производители по-разному их называют. Про 244 не написано, но у 245 явно сказано: Interchangeability of drain and source connections

А, хотя вот: https://www.onsemi.com/pub/Collateral/BF245A-D.PDF — 2 стиля у них просто

[yuriy72]

Offтопик:

У многих жфетов source и drain взаимозаменяемы

Неделю назад вычитал это в интернете, но подумал бред...

[Art_em]

Может быть вместо BF244 (D-G-S) были применены BF245 (G-S-D)? Это два абсолютно одинаковых транзистора, но с различной распиновкой.

[yuriy72]

были применены BF245 (G-S-D)?

Нет - средний вывод - G и на фото так..., S - у них (Q1, Q2) общий и идут на Коллектор Q4
Это как раз перевернутый европейский, скорее всего, варианn bf244b, кстати, Никитин их хвалил... Я еще вчера вот подумал про взаимозаменяемость D и S, постеснялся написАть

Offтопик:
лишний раз не хочется по башке получать! У этих полевиков так Gate и нарисован у многих посередине на схемах, может поэтому...

[Alickkk]

У многих жфетов source и drain взаимозаменяемы
Неделю назад вычитал это в интернете, но подумал бред...

видимо имеется ввиду инвариантность открытого канала к направлению выходного тока т.е. втекающий в сток ток может идти как от "+" к "-", так и наоборот...

[yuriy72]

Печатка, как есть. Особенности:
1. C3, R14 - поменяны местами.
2. Подстроечный вывод VR1 подключен не к шине питания а к выводу R26
3. ZD106, R139 - поменяны местами.
4. D208, D209 - на схеме перепутаны.
Сам рисунок нужен?

Offтопик:
Вот пока мы тут возимся, а тем временем Стрельцов уже новые киты продает на 4330 со своей новой платой! ;)

[alexcryke]

Сам рисунок нужен?

лучше рисунок. у меня 5-й спринт

---------- Сообщение добавлено 18:51 ---------- Предыдущее сообщение было 18:39 ----------

1. C3, R14 - поменяны местами.

в 5250 они тоже в одном канале местами поменяны. я думаю это без разницы как включать цепь цобеля.

2. Подстроечный вывод VR1 подключен не к шине питания а к выводу R26

это без разницы как, но мне кажется, что лучше к шине питания, и добавить еще одну дырочку для совместимости с другими подстроечниками.

.

[yuriy72]

Да я имел ввиду рисунок с которого рисовал...

это без разницы как, но мне кажется, что лучше к шине питания, и добавить еще одну дырочку для совместимости с другими подстроечниками.

Так и крутить резисторы тоже нужно будет в разные стороны ;) главное помнить и не спалить...

Зачем там перемычка J1, J101 для конденсатора, или ставить или не ставить?
На переднюю панель вынесены VR3 - предпродажная подготовка?
Там еще ведь силовые провода тоже нарисовать надо, как в 5250

[alexcryke]

Зачем там перемычка J1, J101 для конденсатора, или ставить или не ставить?

ставить. это что бы по желанию делать второй порядок для сервоинтегратора. как бы бонус в дополнению к регулировке серво.

На переднюю панель вынесены VR3 - предпродажная подготовка?

ну это хорошо

[yuriy72]

я бы сразу переделал бы А52 под схему 5250 - понимая, что применяя печатку А52SE - я получаю преимущество в разделении питания и земель, а не особо в схемотехническом плане.

Может и правда так сделать? Там разница вообще минимальна. Мысль то была 5350 в 5250 вставить. А здесь вообще - пара штрихов похоже.
Вот защита только, немного глаза разбегаются - Q207 - он же Q19 + ZD6 + R33 - как бы входят в состав схемы УМЗЧ.
Вот Вы откуда взяли, что Q205 ненужен (MUTE, DISPL). А коллектор Q204 - на землю. А больше разницы по защите на глаз не бросается.
И тогда этот диод D4 (который надо заменить на резистор 10 Ом) - встает в 5250 на то место, где он на схеме указан, а не на печатке.
На плате A52 места намного больше для маневра при тех-же размерах с рогом 5250.

[alexcryke]

Может и правда так сделать?

да. единственный момент - продумать как изящно вписать в печатку эмиттерные резисторы в диффкаскад.

Вот защита только, немного глаза разбегаются - Q207 - он же Q19 + ZD6 + R33 - как бы входят в состав схемы УМЗЧ.

да. это сделано в целях специфики компоновки, что бы протянуть от обоих сервоинтеграторов сигнал ошибки до ключей защиты только одной дорожкой через всю плату - от УН за выпрямители.

И тогда этот диод D4 (который надо заменить на резистор 10 Ом) - встает в 5250 на то место, где он на схеме указан, а не на печатке.

это особенность компоновки 5250. что бы сделать как на схеме пришлось бы питание тянуть два раза от банок к УТ, а от УТ к УН, что крайне было бы громоздко при таком расположении двух УТ и УН.

Offтопик:
"гладко было на карте, но вот про овраги забыли".

Вот Вы откуда взяли, что Q205 ненужен (MUTE, DISPL). А коллектор Q204 - на землю. А больше разницы по защите на глаз не бросается.

Из схемы защиты усилителя A3I.

На плате A52 места намного больше для маневра при тех-же размерах с рогом 5250.

угу. компоновка на два радиатора - самая компактная. единственное что два радиатора займут больше места чем один.

[yuriy72]

да. единственный момент - продумать как изящно вписать в печатку эмиттерные резисторы в диффкаскад.

Вот это как раз самое интересное... Уже нарисовал абы как, но вот что-то тревожит...

Что в левом, что в правом дифкаскаде 5250 эти резисторы расположены практически одинаково. Понятно от чего плясать...

Важно ли, чтобы транзистор Q4 находился на таком удалении от этой пары?
Можно ли его вывернуть и поставить рядом с дифкаскадом не трогая расположение резисторов, дотянув до него дорожку до его коллектора, не просто же так он установлен на таком плотном монтаже?

[Kabal_MSU]

Вот это как раз самое интересное... Уже нарисовал абы как, но вот что-то тревожит...

Подсознательное желание развернуть транзисторы диффкаскада плоской частью корпуса друг к другу, чтобы их можно было термоусадкой сжать, обеспечивая примерно одинаковую температуру?