Вопрос по усилителю для наушников И. Семынина

[Alex_A_V]

Решил собрать усилитель для ушей.
Нашел схему Игоря Семынина (вариант как на сайте http://audio.micronet.lv/index.htm).
Вот есть вопрос (в схемотехнике не секу так что звиняйте ). У меня есть транзисторы КТ808А
пойдут ли они вместо 908, ну если подойдет коэффициент передачи. Нет ли каких принципиальных возражений?

И еще вопрос, я так понимаю нужен небольшой радиатор, так как крепить к радиатору такие транзисторы?

небольшой FAQ: https://forum.vegalab.ru/showthread....619#post329619

[IDDQD]

как лучше подобрать транзисторы в таком варианте и ток покоя? нагрузка 32 Ом.
Что если на вход вместо электролита 47мкФ поставить МБГЧ 30мкФ.
2шт 2Т602 с усилением 70, 2шт - 65,
908 какие-то дохлые все у меня от 30 и ниже, даже 0.3 попался )) поставлю MJE3055 (производства наверное конца 80х, золотые выводы, серый корпус) у них 240.
В данной схеме ток порядка 200мА не маловато?

Ставьте кт602 какие есть. У кт908 бета маловата, конечно. Тут в теме кто-то писал, что для составного транзистора наилучшая бета около 4000 ( бета 602 * бета 908); менее 3000 - звук вялый, более 5000 чересчур детальный. В любом случае попробуйте и кт908, и mje3055 - какой вариант понравится тот и оставьте. Если решите оставить кт908, то найдите кт602 с бетой 120 - 150. Ток 200 mA выбран исходя из того, что нагрузка - высокоомные наушники 250 Ом и более (именно для них и нужно усиливать напряжение). Для 32 Ом хватит и обычного повторителя. Что касается электролита на входе, то его можно заменить на полипропиленовый или что-типа МБГЧ, но вот размеры подозреваю у него при такой ёмкости (30 мкф) - немалые.

---------- Сообщение добавлено 22:17 ---------- Предыдущее сообщение было 22:08 ----------

СРПП нагруженный на Никитинский повторитель в классе А и все это охвачено параллельной оос,включая выходной конденсатор,это по любому дает очень малые искажения

Дело не в искажениях, эту схему надо собрать и отслушать. Вполне может оказаться, что звучит она не айс...

[Dielx]

именно для них и нужно усиливать напряжение

У меня цель немного другая, есть наушники сенхи 32 Ом, есть много старых источников сигнала где Uвых порядка 250мВ.

размеры подозреваю у него при такой ёмкости (30 мкф) - немалые

Размеры с пол пачки сигарет, кубики на 160V. (45x40x50мм)

[IDDQD]

У меня цель немного другая, есть наушники сенхи 32 Ом, есть много старых источников сигнала где Uвых порядка 250мВ.

В таком случае напряжение питания можно понизить до 12 - 15 V и повысить ток покоя кт908 до 300 mA, т.е. уменьшить эмиттерный резистор до 18 - 24 ом.

[Дед Пентод]

Дело не в искажениях, эту схему надо собрать и отслушать. Вполне может оказаться, что звучит она не айс...

так я ж писал ,что звучит айс,просто померять такие искажения мне нечем,не ноутбучной же картой мерять
а симулятору верить конечно нельзя,хотя там как раз все очень красиво и с искажениями и с быстродействием
ЗЫ да Вы сами послушайте, ее собрать навесом за полчасаса можно,прямо на выводах выходников,конечно с учетом правил сборки СВЧ устройств тк полоса усилителя ОЧЕНЬ широкая

---------- Сообщение добавлено 02:48 ---------- Предыдущее сообщение было 01:34 ----------

Тут в теме кто-то писал, что для составного транзистора наилучшая бета около 4000 ( бета 602 * бета 908); менее 3000 - звук вялый, более 5000 чересчур детальный

тщательно исследуйте усилитель на подвозбуд меандром,имхо повторители всегда склонны к возбуждению,а это портит звук,желательно ставить цепочку Бушеро на выходе,еще помогает резистор 50...100ом в цепь базы входного транзистора и после него керамика 100...200 пикофарад на землю

[shura1959]

ее собрать навесом за полчасаса можно,прямо на выводах выходников,конечно с учетом правил сборки СВЧ устройств

Если не секрет, какие в данном случае "правила сборки СВЧ устройств... навесом... на выводах выходников"?

[Дед Пентод]

выводы покороче делать,блокировку по питанию припаять прямо у корпусов транзисторов c помощью медной полоски шириной 5мм,а сами кондеры блокировки взять керамику СМД,транзисторы желательно брать в корпусах под винт и расположить их поближе друг к другу,выходной кондер не уносить далеко,тк он охвачен оос паразитная индуктивность цепи оос должна быть небольшой,конечно в схеме стоит кондер коррекции припаянный до выходного кондера,но все равно лучше не рисковать,так же
избегать близкого расположения входныж и выходных цепей,вобщем делайте как будто это УВЧ КВ-УКВ приемника
можно еще врезать в затворы обеих полевиков СРПП СМД резисторы по 100ом
провода питания хорошо свить,также свить выходной провод с выходным земляным и входной со своим земляным,чтобы было как можно меньше поле рассеяния от них при прохождении токов

[Hennady]

а симулятору верить конечно нельзя,хотя там как раз все очень красиво и с искажениями и с быстродействием

в мультисиме искажения меряются?
можно взглянуть на "очень красиво" и с искажениями и с быстродействием? или вы просто смотрите на синусоиду и меандр?

[Дед Пентод]

вообще то нужно смотреть на спектр,он должен быть коротким,и еще сильно портят звук интермодуляционные искажения,даже больше чем гармоники.эти искажения меряют подавая на вход два сигнала и наблюдая за величиной и колличеством продуктов "преобразования" как в супергетеродинном приемнике,их должно быть как можно меньше ,а величина небольшой
Кстати пробовал микруху ТДА7377 в триампинге частоты раздела 350гц и 6кгц (используя два обычных канала и один мостовой для нч)так вот при всей простоте системы звук довольно приличный,скорее всего обьясняется как раз малым колличеством интермодов при трехполосном усилении
Еще одна наработка-брал автотрансформатор намотаный на железе 8смкв с К тр=2 провод 0,7мм
подключал через него нагрузку 8ом к ТДА2050,так звук тоже очень красивый,скорее всего из за уменьшения коммутационных искажений высокого порядка,тк приведенная нагрузка стала=32ом сам автотранс вносит меньше искажений чем транс и они низкого порядка,еще возможно система чуть раздемпфировалась из за сопротивления обмоток,вобщем советую попробовать
автотранс мотать можно в два провода до заполнения,хотя конечно лучше секционировать 25%+50%+25% и включить обмотки вперемешку

[Вальга]

Здравствуйте Семигор

Входное сопротивление инверт. усилителя мощности 400- 600 Ом, коэф. усиления усилителя 22, максимальный входной сигнал 3,2 В (пик -пик (двойная амплитуда) или 1,12 В эф.)
при этом усилитель начинает входить в ограничение, номинальное входное стало быть по уровню 0,7 т.е. около 0,8 В эф.
реально усилитель для мощности 3 -10 Ватт
на входе буфера регулятор - 10 кОм, соответственно входное сопр. буфера

---------- Post Merged at 13:54 ---------- Previous Post was at 13:36 ----------

Можно сделать буфер на BSP129, но надо будет городить какой то спец. теплоотвод
смещение З-И около нуля это ток примерно 120 мА и более.
Грубо - 0,12-0,15А * 10 (например) = 1,2 - 1,5 Вт.
Не уверен что без интегратора получится держать 0 на выходе и этот не 0 еще усилит УМ в 22 раза

Я насчет того, что ваш повторитель хорошо звучит - при одно полярном питании, с разделительными конденсаторами, нагрузка резистор, а не генератор тока.
Вы ведь могли сделать схему с двух полярным питанием и применить интегратор - избавиться от разделительного конд. на выходе..... применить генератор тока вместо резистивной нагрузки, но не сделали так.
Я пробовал, но звучание мне понравилось (по моим ухам) именно как есть в вашей схеме.
Потому и крамольные мыслишки сделать такой же буфер для УМ (да, с одно полярным питанием; да, с резистивной нагрузкой; да, с разделительными конденсаторами...) .

[Semigor]

Можно сделать буфер на BSP129, но надо будет городить какой то спец. теплоотвод
смещение З-И около нуля это ток примерно 120 мА и более.
Грубо - 0,12-0,15А * 10 (например) = 1,2 - 1,5 Вт.
Не уверен что без интегратора получится держать 0 на выходе и этот не 0 еще усилит УМ в 22 раза

Там немного не так делается, достаточно 33 ма и ноль хорошо будет держать:

На 602-х сейчас посчитаю.

[Вальга]

Ага, понял. Транзисторы должны быть хорошо подобраны и термо. связаны. Резистором в истоке Х2 отрегулировать 0 на выходе, лучше подстройкой обоих резисторов

Вот для меня как раз непонятен был ток. Ясли по стандартным заключениям, то в 10 раз больше нагрузки.
В реале со звуком, наверное надо больше?
К сожалению у меня с экспериментами не очень свободно и удобно.

С КТ602-ми мне вообще непонятно, если делать схему один к одному по схемотехнике как ушной усилитель.
Слишком маленький ток коллектора первого транзистора (например при ку. 100 -120 второго) и большой ток второго.

[Semigor]

Вот для меня как раз непонятен был ток. Ясли по стандартным заключениям, то в 10 раз больше нагрузки.

Чтобы работало, достаточно равного нагрузке, для звука больше - лучше.
Вот вариант с 602-ми:

[Вальга]

Чтобы работало, достаточно равного нагрузке, для звука больше - лучше.
Вот вариант с 602-ми:

насчет больше ток - лучше
это я понял


Понял. На делителе R6 -R1 будет 8 вольт (на первой базе), минус два перехода, стало быть на эмиттере второго транзистора около 6,7 В (еще конечно надо учесть падение на базовом резисторе 100 кОм. Насчитал 0,7 вольта. Многовато.)
Ток второго транзистора около 33 мА, ток базы (при к.у 100) 0,33 мА. Ток коллектора первого транзистора 0,33 мА плюс ток через резистор 2 кОм - 0,3 мА
Ток коллектора первого транзистора будет около 0,7 мА
Не маловато для КТ602?
Пардон, не верно прикинул, исправил

В ушном усилителе ток коллектора первого транзистора около 5-10 мА - оптимальный участок
Меня еще это смутило.

[Semigor]

Так любая схема - компромис. При таком токе 602 уже вполне нормально играют. Если допустимо уменьшить базовый резистор 100к до 30...50k, можно поднять ток первого транзистора, уменьшая R7.

[Дед Пентод]

попробуйте германиевую сборку ГТС608(там 4 транзистора аналогичных П609)-очень красиво играют,делал на них ушник повторитель,звук очень понравился,имхо лучший из всех простых повторителей с резистором в эммитере ,которые я делал (на кремниевых транзисторах,полевиках)

[Вальга]

Если КТ602БМ нормально работают уже при миллиампере, то хорошо. У меня в этом сомнения были.
Семигор, получается, что надо выбирать транзисторы с максимальным к.у.
При токе 33 мА надо транзистор на радиатор ставить - значит КТ602БМ.

[Дед Пентод]

зачем радиатор?у него 0,85вт максимальная мощность,ну можно медный флажок надеть на всякий случай

[shura1959]

делайте как будто это УВЧ КВ-УКВ приемника

Ага, вот это ужЕ ближе к НЧ

можно еще врезать в затворы обеих полевиков СРПП СМД резисторы по 100ом

Думаю, что даже нужно.

[Дед Пентод]

Ага, вот это ужЕ ближе к НЧ

хороший монтаж в плане малых паразитных реактивностей всегда приветствовался,особенно в усилителях с оос,тк полоса пропускания измеряется десятками мегагерц,и ничего там сложного нет,деталей то всего ничего,вобщем я ничего не навязываю,кто хочет,т от спаяет и послушает,а скептики идите мимо,далее обсуждайте еще 200 страниц велосипед-повторитель
ЗЫ кто сильно сомневается совет не тратить время, а намотать твз(для наушников не сложно тк Ктр небольшой ) и собрать усь на одной 6п15п в триоде с батарейкой 3в от материнок в смещении,там всего три детали и звук гарантирован

[Вальга]

Если делать усилитель и применять детали по схеме Семигора (оригинал) - при замене КТ908 на 2N3055 (КТ805 тоже пробовал) есть резон попробовать применить разделительный конденсатор не МБГЧ, а полипропиленовый 4,7 - 6,8 мкФ достаточно, но моему уху лучше 10 мкФ
Я пробовал MKP Mundorf MCap 250 VDC 10 uF, МКР EPCOS B32656 250 VDC 10 uF, и даже такой Vishay МКТ1822 100 VDC 10 uF
Еще, с этими конденсаторами на входе добавлял фильтр по ВЧ (до регулятора 10 кОм) Вход > 1кОм + 200 пФ на земь (керамика NPO) > регулятор

С КТ602-КТ908 больше понравился МБГЧ

Может кто пояснит чем отличаются МБГЧ-1 от МБГЧ-1-2А?