Конденсаторы

[Alex]

Очень раздражает, что некоторые, похоже, вообще не способны воспринимать то, что им говорят, и тупо продолжают повторять своё мнение, которое со сказанным никак не стыкуется.

Первый раз, что-ли...

[Сухоруков Сергей]

В конденсаторах?

При чём тут конденсаторы? Вы же писали: "Вообще фторопласт нравится. Гладкий такой, белый и не твердый". Вот и я пишу про "вообще".

[LAZZER]

Я никогда не говорил, что реальные детальки-де не имеют окраса. И что, скажем, все цифровые транспорты звучат одинаково, или что поворот вилки в розетке не слышен, или что смена межблочника (в том числе цифрового, в том числе USB) не даёт разницы в звуке.
Я всегда говорил и буду говорить, что окрас - это плохо, что разница в звучании цифровых транспортов говорит о косяке и неправильной работе как минимум одного из них (нет битпёрфекта, хреновая ЭМС или просто глючное устройство с условной работоспособностью), что если поворот вилки в розетке слышен - то сетевой трансформатор или недостаточно хорош, или просто дерьмо, что если замена межблока даёт сильную разницу - то межблок и/или устройства, им соединённые, далеки от идеала (тут, как правило, причина тоже в ЭМС, хотя всякое может быть).
И что идеальная система, к которой надо стремиться, НЕ имеет сильной зависимости от этих факторов, а наличие оной говорит вовсе не о высоком разрешении системки, а об огромной куче косяков, а иногда и о дебилизме её пользователя.

+1

[Оллема]

При чём тут конденсаторы? Вы же писали: "Вообще фторопласт нравится. Гладкий такой, белый и не твердый". Вот и я пишу про "вообще".

А, да, так оно. Не встречал мягкого и липкого. Разочаровался, теперь больше не нравится. Но конденсаторы фторопластовые все равно оставлю в акустике

[Сухоруков Сергей]

Не встречал мягкого и липкого.

Есть такая лента фторопластовая, по-моему, какая-то модификация Фторопласта-4 (не ФУМ, хотя ФУМ - это тоже модификация фторопласта, ширпотребовская), очень пластичная и ослепительно белая. Когда оборачиваешь ею провод, один слой ленты липнет к другому. Когда делал дипломную работу, у нас в лаборатории эту ленту использовали как изолятор и одновременно фиксатор проводов.

[Arena]

Высоковольтная керамика требующая соблюдения полярности. Так, для общего развития.
https://en.tdk.eu/inf/20/10/ds/B58031_LP.pdf
https://en.tdk.eu/inf/20/10/ds/B58033_SP.pdf

[Pitterson]

Offтопик:

Петюня, я долго считал, что ты притворяешься, но теперь мне кажется, что ты действительно гораздо тупее, чем я думал.
Я никогда не говорил, что реальные детальки-де не имеют окраса. И что, скажем, все цифровые транспорты звучат одинаково, или что поворот вилки в розетке не слышен, или что смена межблочника (в том числе цифрового, в том числе USB) не даёт разницы в звуке.
Я всегда говорил и буду говорить, что окрас - это плохо, что разница в звучании цифровых транспортов говорит о косяке и неправильной работе как минимум одного из них (нет битпёрфекта, хреновая ЭМС или просто глючное устройство с условной работоспособностью), что если поворот вилки в розетке слышен - то сетевой трансформатор или недостаточно хорош, или просто дерьмо, что если замена межблока даёт сильную разницу - то межблок и/или устройства, им соединённые, далеки от идеала (тут, как правило, причина тоже в ЭМС, хотя всякое может быть).
И что идеальная система, к которой надо стремиться, НЕ имеет сильной зависимости от этих факторов, а наличие оной говорит вовсе не о высоком разрешении системки, а об огромной куче косяков, а иногда и о дебилизме её пользователя.

Очень раздражает, что некоторые, похоже, вообще не способны воспринимать то, что им говорят, и тупо продолжают повторять своё мнение, которое со сказанным никак не стыкуется.

- аргументы кончились, обсуждаем личности?
- можете назвать 2 одинаково звучащих транспорта?
- трансформатор, в любом включении первички которого звук устройства одинаковый?
- пару межблоков, при смене которых неизменный звук? Можно сразу с ЦАП, тем самым "правильным".

Идеальных систем не бывает, вы ее выдумали, спуститесь на землю. Не можете аргументированно спорить, без переходов на личности - не спорьте.

[frezer]

Offтопик:


- аргументы кончились, обсуждаем личности?
- можете назвать 2 одинаково звучащих транспорта?
- трансформатор, в любом включении первички которого звук устройства одинаковый?
- пару межблоков, при смене которых неизменный звук? Можно сразу с ЦАП, тем самым "правильным".

Идеальных систем не бывает, вы ее выдумали, спуститесь на землю. Не можете аргументированно спорить, без переходов на личности - не спорьте.

Offтопик:
Пётр, прочитай внимательно ещё раз что написал PYOS! Ты не так его понимаешь.
Боюсь тебе не хватит жизни, что бы проверить хотя бы 10% возможных вариантов компонентов в твоей системе.

[Pilulkin]

- можете назвать 2 одинаково звучащих транспорта?
- трансформатор, в любом включении первички которого звук устройства одинаковый?
- пару межблоков, при смене которых неизменный звук? Можно сразу с ЦАП, тем самым "правильным".

Пётр,вы не можете понять простой истины:вы говорите о следствии,а вам говорят,что этому есть разные объективные причины.
Про транспорты:есть у вас два транспорта с разной организацией выхлопа,есть у вас два ЦАП с разной схемотехнической организацией приёмника.
При подключении, одного к другому, вы получите разные условия согласования.
Что это означает:разные условия помехозащищённости,разные условия передачи сигнала(поглощение\отражение) - следствие:там, где "косяков" в согласовании меньше,там выше достоверность результирующего звучания.
Тоже относится и к "межблокам",где влияние правильного согласования компонентов напрямую\косвенно связано с достоверной передачей сигнала.
Насчёт трансформаторов:правильно рассчитанный и грамотно изготовленный трансформатор не будет оказывать значительного влияния на результирующее звучание в любом случае,если остальное,в изделии, не предполагает экстраординарных режимов,на которые он не рассчитан.
Теперь о самом наболевшем:производители изделий,если они не одноимённой фирмы,не закладывают,заранее, "условия согласования" в компоненты - нет таких стандартов в бытовой технике,в отличии от профессиональной.
Причиной,этого, может быть некая договорённость с производителями "кабельной продукции" - вполне возможно и такое.

P.S.Можно сколько угодно спорить на эту тему - проще один раз устранить "косяки" производителя и убедится,что не так страшен "чёрт",как вы его хотите представить.
Совсем забыл:степень влияния(окраса) конденсаторов - функция потерь в диэлектрике оных и качества согласования, соединяемых каскадов\блоков.

[Voffka]

Вроде, в той же Wimа.pdf есть пример такого соединения.

Керамические конденсаторы такого же внутреннего соединения. Но, как-то, не хочется ставить её в блокировку питания аналоговых звуковых цепей. Важен окрас звука, его насыщенность. Конденсаторы с бумаго-маслянным диэлектриком дают такой окрас, который мне нравится.

[dekko]

Конденсаторы с бумаго-маслянным диэлектриком дают такой окрас, который мне нравится.

вот это правильная формулировка!

[Pitterson]

вот это правильная формулировка!

Но ничего хорошего в этом нет. Любой окрас = усреднение звучания записей.

---------- Сообщение добавлено 17:12 ---------- Предыдущее сообщение было 17:10 ----------

Offтопик:
Pilulkin,

Насчёт трансформаторов:правильно рассчитанный и грамотно изготовленный трансформатор не будет оказывать значительного влияния на результирующее звучание в любом случае,если остальное,в изделии, не предполагает экстраординарных режимов,на которые он не рассчитан.

Что есть "значительное"? Кто смеет определять" значительность"?

[dekko]

Но ничего хорошего в этом нет

это смотря для кого, он же для себя звучание системы подгоняет, и его основной критерий -"мне так нравится". Имеет полное право. Самое интересное то, что даже для продажи имеет право - "характерный почерк" разработчика системы. Если он не выдаёт этот "почерк" за "истинно верное звучание", то всё нормально. Наверняка найдутся те, кому такое звучание тоже понравится.

[Pilulkin]

Но ничего хорошего в этом нет. Любой окрас = усреднение звучания записей.

Если слушатель осознаёт и признаётся в этом- ничего плохого в этом нет - нравится ему и его восприятию.
Для себя,любимого,можно позволить.
Каким образом будет усреднять,если будет подчёркивать разницу,относительно нейтрального.?

Что есть "значительное"? Кто смеет определять" значительность"?

Дык,вы же определите, при "повороте вилки "....
P.S."Значительное" - заметное в любое время суток при любом состоянии слушателя.

[Alex]

Но ничего хорошего в этом нет. Любой окрас = усреднение звучания записей.

Но именно за повышенные искажения, придающие звуку этот "окрас" - и любят бумажно-маслянные конденсаторы, которые как собственно конденсаторы - Полное Гавно.
Аналогично и про угольные резисторы и т.п. аудиофилитические мантры.

[Pitterson]

Не в курсе за что любят, мне БМ конденсаторы и угольные резисторы не нравятся, искажаторы.

[Alex]

Тебя за такое на сундуке разжалуют в рядовые! И хорошо, если еще на губу не посадят, или в карцер

[Vivaldi_Violin]

И что идеальная система, к которой надо стремиться, НЕ имеет сильной зависимости от этих факторов, а наличие оной говорит вовсе не о высоком разрешении системки, а об огромной куче косяков, а иногда и о дебилизме её пользователя.

Очень раздражает, что некоторые, похоже, вообще не способны воспринимать то, что им говорят, и тупо продолжают повторять своё мнение, которое со сказанным никак не стыкуется.

О дебилизме говорит то, что любители псевдо идеальных правильных устройств слушают не музыку, а пустышку, грубо говоря осциллограф. И звук изделий таких псевдомастеров практически нудно дебильно одинаковый. Система обязана быть чуствительной к любым изменениям, а вы пытаетесь заткнуть ей рот до предела правильными (в вашем понимании) трансформаторами, всевозможными фильтрами, многослойным экранированием, гирями по 100кг., а сверху ещё прижать распоркой от потолка. Вы заблуждаетесь, от этого звук не становится более
достоверным.
Очень раздражает, что некоторые, похоже, вообще не способны воспринимать то, что им говорят, и тупо продолжают повторять своё мнение, которое со сказанным никак не стыкуется.

[straus]

Система обязана быть чуствительной к любым изменениям

К любым изменениям чего?

от этого звук не становится более достоверным

А если система станет чувствительной к любым изменениям (чего-то там) - звук станет более достоверным?

[Alex]

А если система станет чувствительной к любым изменениям (чего-то там) - звук станет более достоверным?

У нас как-то было, что один девайс реагировал на проходящего мимо человека.
Не сразу доперли, что проходящий просто перекрывал падающий на стол свет, но наверное с таким куском схемы звук стал бы оооочень достойным!
(конкретный кусок схемы, который за это отвечал, в принципе, мог бы быть частью аудиосистемы, например переключателем входов или регулятором громкости).