Конденсаторы для фильтров

[Rus_T]

Годятся ли конденсатори к73-17 для использования в акустических фильтрах?

[Виталик]

.....а потом выдают заявления о лучшести бумаги-масла или иных гармонизаторов звука в сравнении с "нейтральными" конденсаторами.

А что это за нейтральные конденсаторы такие? Хотелось бы пару-тройку примеров. Ну кроме упомянутых RTX.

[Pitterson]

Да к примеру те же отечественные Кузнецкого завода KZK. Производитель К78-34 сейчас расширили свою линейку:
KZK Orange Line(фольга алюминь),KZK Black Line(полипропиленовая пленка), KZK White Line бывший К78-34 теперь имеет самовосстанавливающуяся полипропиленовуя пленку, с усиленной по краям металлизацией Алюминий-Цинк, что позволяет получить отличные параметры по тангенсу угла диэлектрических потерь и высокие показатели электрической прочности. Номиналы у серии White Line есть все от 0,22 до 100мкф 400VDC
Я себе в акустику двухполосную в мидбас поставил KZK White Line, а Mundorf убрал. KZK устроил вполне. В усилителях ещё не пробовал.
Торгует контора Mavin-group.
P.S Может KZK и не лучше MultiCap RTX , но дешевле.

Совсем разные они по звуку. К78-34 сильно красят и грязно звучат. Остается один плюс - дешевле. Сомнительный плюс.

[сергей дроздов]

Насчет дешевле плюсов как раз и нет у новых серий https://deskfi.ru/products/kzk-blue-line-1-5mkf-400v https://deskfi.ru/products/kzk-black-line . Бюджетной серии вполне нейтрально звучат в нормальных системах.

[Ptech]

Для Jantzen Superior есть хорошая замена в те же деньги?

[uriy61]

Да к примеру те же отечественные Кузнецкого завода KZK. Производитель К78-34 сейчас расширили свою линейку:
KZK Orange Line(фольга алюминь),KZK Black Line(полипропиленовая пленка), KZK White Line бывший К78-34 теперь имеет самовосстанавливающуяся полипропиленовуя пленку, с усиленной по краям металлизацией Алюминий-Цинк, что позволяет получить отличные параметры по тангенсу угла диэлектрических потерь и высокие показатели электрической прочности. Номиналы у серии White Line есть все от 0,22 до 100мкф 400VDC
Я себе в акустику двухполосную в мидбас поставил KZK White Line, а Mundorf убрал. KZK устроил вполне. В усилителях ещё не пробовал.
Торгует контора Mavin-group.
P.S Может KZK и не лучше MultiCap RTX , но дешевле.

Ты заявил о знании много лучших конденсаторов чем Multicap RTX, за те же деньги.
К78-34 тут многими опробованы и успешно используются. Для фильтров мидбаса, среднечастотника им самое место. Для фильтра ВЧ динамика ИМХО зашунтировать К78-34 фторопластом - звучание прозрачнее становиться, но в сравнение с MultiCap RTX все равно мутнее.

[gatti2010]

Ты заявил о знании много лучших конденсаторов чем Multicap RTX, за те же деньги

Это был не полный перечень. Можно ещё добавить варианты такие как: Obligato, Solen Silver Sound MKP(Metallized Polypropylene)

Разница ощутима в цене
http://www.ebay.com/itm/Solen-2uF-700V-Silver-Sound-MKP-027-640-Metallized-Polypropylene-Capacitor-NEW/162150289791?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIM.MBE%26ao%3D2%26asc%3D44757%26meid%3Dffba163b4ecc4e47ab51b4d31476902b%26pid%3D100005%26rk%3D2%26rkt%3D6%26sd%3D162150289928

http://www.ebay.com/itm/1pc-MIT-Mult...kAAOSwzvlW8-~9

[uriy61]

Это был не полный перечень. Можно ещё добавить варианты такие как: Obligato, Solen Silver Sound MKP(Metallized Polypropylene

т.е. ты считаешь, что разница между технологиями фольговых и металлопленочных конденсаторов, разница в применных в конденсаторах диэлектриках и материалах обкладок, коаесиальная или обычная конструкция, способ намотки имеют вторичное влияние на звук?

[gatti2010]

имеют вторичное влияние на звук?

Конечно влияет. Кто то заведомо ставит самое лучшее и дорогое, а кто то ищет альтернативу между дорогим лучшим и хорошим, но качественным и приемлемым. Но при этом доверие к своим ушам всегда превалирует ;)

[pyos]

Самое дорогое - не значит самое лучшее.

[gatti2010]

Согласен на все 100. Уже не раз с этим сталкивался. Покупал дорогое хваленое, а позже оказывалось, что есть лучше, но дешевле и об этом как то умалчивалось....

[Вячеслав 85]

Для фильтра ВЧ динамика ИМХО зашунтировать К78-34 фторопластом - звучание прозрачнее становиться, но в сравнение с MultiCap RTX все равно мутнее.

+100
Из г..вна не сделать конфетку.
Все кто пробовал искать альтернативу дорогим, находили/ят её(по своему кошельку), да это дешевле, но и звук совсем другой.
100500 раз говорили на эту тему, топовые конденсаторы намного лучше и во всём, совершенно другой уровень звука, но и цена, да завышена, но оно того стоит(один раз и для себя).

[uriy61]

Самое дорогое - не значит самое лучшее.

+100.
Как раз MultiCap RTX относится к категории конденсаторов, где применены технологии изготовления из более высокой ценовой категории конденсаторов, а цена предлагается как за улучшенную металлопленку (цинковка с парами серебра и запахом золота):
- фольга, а не напыление на пленку;
- станиоль, а не алюминий;
- полистирол, а не полипропилен;
- коаксиальная конструкция из нескольких конденсаторов в одном корпусе, а не обычная моноблочная конструкция.

Конечно влияет. Кто то заведомо ставит самое лучшее и дорогое, а кто то ищет альтернативу между дорогим лучшим и хорошим, но качественным и приемлемым. Но при этом доверие к своим ушам всегда превалирует ;)

По поводу ушей - аппаратура уровня начального ХайФай глуха к применению нейтральных конденсаторов, ей таблетка в виде приукрашивающих конденсаторов доктором прописана.

[Вячеслав 85]

По поводу ушей - аппаратура уровня начального Хай-Фай глуха к применению нейтральных конденсаторов, ей таблетка в виде приукрашивающих конденсаторов доктором прописана.

В точку!

[Александр Котов]

- полистирол, а не полипропилен;

Да ладно

[dzrZ]

MultiCap RTX плохой кондер? Согласись, что это твое личное ИМХО. Фольга, полистирол, абсолютно нейтральный, меняешь на провод - никакой разницы в звуке.

uriy61, так вы определились, почему не слышно разницы в звуке между дорогими конденсаторами? Потому что они не отличимы от перемычки, или потому что выходной электролит мешал вам её расслышать? а то в посте 966 вы на электролит грешили, что разницы нет, а дальше по постам оказалось, что её и в сравнении с перемычкой нет. Или может вы заменяли плёночник перемычкой, но разницы в звуке не было, потому что на выходе усила стоял разделительный электролит?

[gatti2010]

Как раз MultiCap RTX относится к категории конденсаторов, где применены технологии изготовления из более высокой ценовой категории

А что думаете по поводу? Multicap PPMFX

[uriy61]

uriy61, так вы определились, почему не слышно разницы в звуке между дорогими конденсаторами? Потому что они не отличимы от перемычки, или потому что выходной электролит мешал вам её расслышать? а то в посте 966 вы на электролит грешили, что разницы нет, а дальше по постам оказалось, что её и в сравнении с перемычкой нет. Или может вы заменяли плёночник перемычкой, но разницы в звуке не было, потому что на выходе усила стоял разделительный электролит?

В одном вопросе ты замутил кашу, сделав попытку разные эксперименты впихнуть в один и приписать эту глупость мне. Не надо додумывать за меня то, чего я не писал. Второй раз про это уже говорю на последних 2-х страницах.

В постах 966, 972 я написал: при каких условиях разница в качестве звучания ВЧ слышна, а при каких - нет. В ходе эксперимента менялись конденсаторы в фильтре ВЧ динамика: 1) недорогие конденсаторы Jantzen, 2) более качественные недорогие конденсаторы К78-34 шунтированные фторопластом, 3) более качественные и более дорогие MultiCap RTX. Свои наблюдения, причину, и как устранить негатив для конкретной конструкции усилителя - я описал. Пересказывать посты 966, 972 по-новой не вижу смысла.

Для информации: проверку на нейтральность звучания конденсаторов в фильтрах АС не проводят. Это другой эксперимент и делается он по-другому. Вот там конденсатор периодически заменяется "проволокой" - неким эталоном нейтральности звука.
---------- Сообщение добавлено 15:59 ---------- Предыдущее сообщение было 15:10 ----------

Datti2010. Лично сам не сравнивал. Напиши msgkras (Он сейчас на толкучке продает свой Yes-3 и на входе стоит как раз MultiCap PPMFX. Вряд ли он данный конденсатор поставил просто из соображений, что тот был в заначке).
Сравнение по ценам в России за 3-3,3мкФ по аналогам дает следующее:
1. MultiCap PPMFX 3mF - 723руб.
2. Audin Cap Plus 3,3mF - 1725руб.
3. Jantzen Superior Z-cap 3,3mF - 1943руб.
4. Mundorf Supreme 3,3mF - 2606руб.

KZK Black Line идет по цене Mundorf Supreme.

[dzrZ]

Multicap PPMFX

первое, что бросается в глаза, это 10% разброс номинала. Иногда фирмы, торгующие конденсаторами с таким разбросом, берут отдельные деньги за подбор в номинал. За подбор К78-34 брали рублей по 200 за пару. Не видел, что бы в частотозадающие цепи, разработчики рекомендовали компоненты с таким допуском. С таким разбросом, разница в звучании между конденсаторами одного вида, может оказаться больше, чем разница между конденсаторами разных линеек.

[uriy61]

первое, что бросается в глаза, это 10% разброс номинала.

Muiticap RTX. Когда покупаешь конденсаторы из одной партии - разброс мизерный.

[BlackRoger]

отечественные Кузнецкого завода KZK

- название они конечно придумали ппц ...
У нас почему-то извечные проблемы с дизайном и названиями, первое слава Богу подтянули, второе тоже не мешало бы заменить на что-то более звучное, хотя бы KZ-Audio, если привязка к названию завода так принципиальна. Mundorf Supreme и KZK созвучно так, как как Мерседес и АЗЛК