ИОН-ФШ-ОУ + NE5534 soic8 = Возбуд

[Pag232]

Добрый день, коллеги!
Прошу помощи в победе над самовозбуждением в блоке питания по схеме ион-фш-оу.
Схема в аттаче.
Генерят именно ne5534 примерно на 1 МГц. пробовал ставить стабилитрон и lm317 вместо tl431 - не помогает. Отключал нагрубку БП - тоже самое. В итоге поставил 1000пФ между 1 и 8 пинами на ne5534 положительного плеча и 1000пФ между 5 и 8 пинами ne5534 отрицательно плеча. Перестали сильно греться транзисторы
Собственно вопрос - как правильно бороться с возбудом ne5534 при таком ее применении. Ранее использовал NE5534 в DIP8 в таких же БП и ни разу не возникало с ними проблем.
OP07 или TL071 подойдут на замену?

[EDDiE]

OP07

Канюшня подойдут. а также. ещё куча разных оу.... тл071 слишком шумная
Блокировка питания 5534 на ножках оу есть?
чьей фирмы 5534 и в каком корпусе, где брали?
Помогает корректирующий конденсатор для NE йомкостью 12-22пф

[Pag232]

оу от техаса, брал в Элитане.
Коррекция между 5 и 8 выводами не помогает - только если закоротить их - тогда возбуд уходит, ну и 1нФ тут же немного снижает амплитуду, но полностью не убирает генерацию

[EDDiE]

Тут один уже боролся с такой штукой. Накосячил сам.
https://forum.vegalab.ru/showthread....49009&page=278
https://forum.vegalab.ru/showthread....49009&page=279

П/п промойте, проверьте проводники /соединения/, TL..
если при замене NE на ор07 есть возбуд ищите косяк, если нет - NE поддельные
Элитан, - не гарантия оригинальности

[Pag232]

попробую конечно, но монтаж уже проверил. Буду пробовать с другими ОУ

---------- Сообщение добавлено 17:09 ---------- Предыдущее сообщение было 15:25 ----------

поставил opa134 - амплитуда стала ровно 2 раза меньше

[funny the rat]

тл071 слишком шумная

Если от ТИ то вполне ОК по шумам

[dortonyan]

Собственно вопрос - как правильно бороться с возбудом ne5534 при таком ее применении.

Во первых и в главных - правильной трассировкой. Т.е. соик корпус и керамика 0,1мк 0603 прямо возле ног земляными концами друг к другу.
Во вторых, данные ОУ по ДШ скорректированы на КУ не менее +3. А при наличии шунтов С48, С50 получается КУ +1. Конечно данные ОУ могут и не генерить при единичном КУ, но это как повезет. Соот-но можно исключить данные емкости, увеличив запас по фазе, и не трогая коррекцию ОУ.
В третьих, резисторы R64, R96 нельзя охватывать ОСью. Они нужны для развязки выхода стабилизатора от емкости (особенно при наличии на выходе керамики), иначе данные резисторы вообще теряют смысл.
В 4-ых для данной схемы непосредственно на выходе стабилизатора керамика, а так же электролиты большой емкости вредны. Это не интегральный ЛДО стаб. Сразу на выходе достаточно электролита или тантала на 10..100мк. А все остальные емкости (особенно керамику) нужно располагать в непосредственной близости от потребителя.
Ну и ОУ конечно лучше применить попроще, 5534 тут явно избыточен, тот же 071 вполне подойдет. А еще лучше интегральные 7815/7915 стабы.

[EDDiE]

Pag232, а эта схема не из какого-то LYNX-a?

[Pag232]

dortonyan, не совсем понял про КУ. Получается 5,7 по моим расчетам и он подтверждается на практике 4,7/1 +1.
R64, R96 - собственно взял такое включение из схем Lynx*a.
Самое забавное, что это уже вторая собранная плата. На первой, которая вся в пеперемычках, соплях и с порезанными дорожками такой генерации нет.

EDDiE, нет, это не Lynx, хотя сама схема взята из его ЦАПов, кроме ИОН. Это я свой ЦАП на AK4490 разрабатываю. Собственно уже думал готово, но тут решил осцилом посмотреть на высоком разрешении и вот обнаружил такое безобразие.

Собственно пока повесил по 1000пФ между 1 и 8 выводами ОУ и генерация практически ушла - менее 10мВ на осциле. Буду дальше экпериментировать.

---------- Сообщение добавлено 21:07 ---------- Предыдущее сообщение было 20:57 ----------

dortonyan, не утерпел - повесил 220нФ на ноги питания ОУ - генерация полностью пропала

[EDDiE]

Попробуйте параллельно конденсаторам С47С51 поставить 0,01-0,1мкФ конденсаторы

dortonyan, не утерпел - повесил 220нФ на ноги питания ОУ - генерация полностью пропала

Хех, а я ведь выше писАл про это ))) https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=78386&p=2341062&viewfull=1#post2341062

Блокировка питания 5534 на ножках оу есть?

[Pag232]

EDDiE, пробовал, тоже грешил на tl431 - менял на стабилитрон и вообще запитывал от лабораторника в качестве ИОН - все было монопенисуально. Эти емкости пробовал увеличивать и шунтировать керамикой. Не помогает.
А просто помогли блокировочные кондеры на питании ОУ. См пост выше

---------- Сообщение добавлено 21:20 ---------- Предыдущее сообщение было 21:18 ----------

EDDiE, ну самое поразительное, что не раз уже собрал БП по такой схеме и никогда проблем не было. Правда всегда ОУ были в DIP8. Неужели такая разница в зависимости от корпуса ОУ?

[EDDiE]

EDDiE, ну самое поразительное, что не раз уже собрал БП по такой схеме и никогда проблем не было. Правда всегда ОУ были в DIP8. Неужели такая разница в зависимости от корпуса ОУ?

От разных производителей NE работают по-разному.
Тут на приведённых графиках это видно, что NE от разных фирм, разные:
http://www.audio-perfection.com/foru...27781#pid27781

[Pag232]

ну то что они разные это ожидаемо. Но то, что по сути банльный УПТ так возбуился это неприятно

[.Васильев]

А R74 R89 правильно включены? Чет сомнения.

[digilab]

-коррекцию поставьте между 5 и 8 пик 10-20 и трассировку проверьте , такие схемы вообще не генерят , либо вам левые 5534
подсунули, и емкости с48 и с50 уберите на пробу,также непонятно обвешивание транзисторов 1ом резисторами от к.з все равно не спасут
а зарядный ток вообщем и не ограничивают,если только в качестве перемычек

[Pag232]

.Васильев, а что с ними не так? Просто резистор в обратной связи ОУ.
digilab, эти резисторы просто небольшая развязка, хотя согласен, резистор перед транзистором не обязателен

[Rene]

я бы R64,65 и R96,97 убрал, как и С42 и С58 и уменьшил емкость С41 С57 до 470мкФ.
И само собой питание ОУ через RC-фильтр.

[.Васильев]

А вы подумайте хорошенько, может и догадаетесь перенести вдругое место .

[begemot61]

Ничего никуда переносить не надо. Лучше попросите Васильева рассказать про трёхполюсную коррекцию...
Резисторы 64 и 96-выбросить, от них никакой пользы кроме вреда.
Большие электролиты ставить можно. Если оч хочется. Но...Какое ESR выходных электролитов?
Вам батенька не хватает одного нуля в нужном месте.У электролитов с малым ESR он будет получаться слишком высоко чтоб влиять на устойчивость
Посчитайте (или промоделируйте) сколько у вас получается полюсов в петлевом и как оно (петлевое) выглядит. И станет всё понятно.Модели конденсаторов при моделировании подобных вещей надо использовать с реалистичным ESR.
ОУ конечно надо локально развязать, можно без фанатизма, всё остальное - сделать печать для такой штуки чтоб с 5534 оно засвистело-очень нелегко.
Это не АД797.
Кондюки С48, 50-выбросить. Или скорее всего придётся закорректироваь5534. Результат - примерно одно и то-же.
Тестировать такие штуки на устойчивость надо с разными токами нагрузки поскольку доминирующий полюс будет сильно плавать при изменении тока.
Тестировать примерно так -->http://www.audio-perfection.com/foru...d=1498#pid1498 генератор скачка тока и т.д.

[Pag232]

begemot61, ESR у них 13мОМ. С48, 50 думаю нужны - это ж тоже "фильтра" через ОС ОУ.
.Васильев, Вы лучше свою мысль объясните и аргументируйте, а многозначительно молчать я и сам могу
digilab, с48 и с50 - убирал и шунтировал - все без толку