Полосовые фильтры, чем заменить Беринджер?

[J.Impro]

Для окончания проекта 12 полосного электроакустического рояля, желательна замена крайне неудобных в настройке Беринджеров 24/96 на более простые и оперативные. И вопрос такой, нельзя ли использовать готовые вещи для замены избыточных девайсов? Переделка эквалайзеров, другие пути?
2 порядок, полосовые фильтры 1/3 - 1/2 - 1/1 - 2/1 октавы, перестройка частоты не обязательна, лишние ручки вообще не желательны. Лучше всего на катушках типа СБ-1, коих имеется. шутка.

[J.Impro]

Да я все то знаю...не будет там горба, склоны сойдутся с противоположными склонами полосатостей ...Вот, беда, нет рисовалок для Мака...даже на картинке эквалайзера не смог выделить полосы,как вы просили..Зато звук))
Короче, камень преткновения, это работа одной ячейки, я ее могу представить только как полную звуковую полосу с горбом, но никак, как часть полосы, отсюда и следует мое недоумение, при регуляторе в нуле получается не фильтр, а полное пропускание... не схемотехник я , а интуит.

[Гоша]

Ну, ничем помочь не могу.
Нарисовал бы схему и показал симулированную АЧХ, многое бы прояснилось. Но до компа с нужной программой доберусь только через 2 недели - уезжаю в командировки.

[J.Impro]

А вот так никак?_/\_ это вы говорите, а я говорю _________________/\___________________

А тем времнем эквалайзер всего за 2 рубля уходит не в те руки....((

[Гоша]

Я бы не рисковал покупать, не зная конкретной схемы устройства.

[J.Impro]

А узнать ее невозможно. Я все облазал. Апгрейду поддаются только советские приборы, на поверхностный взгляд, но максимум 15 полос у Э-06. Продавец 31 полосного не желает показывать нутро. Не хотите нарисовать палочками АЧХ? Тогда можно и на боковую...
Глядя на схему я начал понимать окончательно, что отдельно ячейка работать не будет.
Гоша, ну что же вы так время то не цените, оно же дороже престижа!

[Deemon1970]

Приведённая выше схема: этот на гираторах, Вам его не переделать.

[E.Sokol]

Про полосовые фильтры - надо попросить Е.Сокол выложить, что он там нафильтровал своим узкополосным фильтром. Так, чисто послушать, и офигеть

Лучше сами попробуйте)
Вот вафка: 0-mf16.wav, в саунд форже например можно использовать (конволвер у них называется "Акустическое зеркало").
Это более "мягкий" вариант:


---------- Сообщение добавлено 11:10 ---------- Предыдущее сообщение было 10:37 ----------

Или плагин для фубара использовать.

[Гоша]

Глядя на схему я начал понимать окончательно, что отдельно ячейка работать не будет.
Гоша, ну что же вы так время то не цените, оно же дороже престижа!

Это голословное утверждение, сиречь флуд.
Без переделки, конечно, будет работать неправильно.
Все, что по схеме лежит ниже движка потенциометра, представляет собой последовательный колебательный контур. Это, конечно, не полосовой фильтр, а заградительный. Так надо, поскольку контур включен в схему обратной связи сумматора, это просто схемотехническая особенность данного устройства.
Этот последовательный контур нужно переделать в параллельный. Элементарно: отсоединяем от движка потенциометра верхний по схеме вывод конденсатора и соединяем его с общим проводом. Получаем параллельный колебательный контур. Частота резонанса определяется номиналом конденсатора и псевдоиндуктивностью гиратора. Подлежит расчету по формуле Томсона.
К точке соединения конденсатора и резистора ОС подключаем резистор, эта точка и будет выходом искомого полосового фильтра. Номинал резистора будет определять полосу пропускания.
На второй конец резистора подаем сигнал. Все.
И, пожалуй, вы правы. Слишком много времени все вам стараются объяснить то, что вы отказываетесь понять.
Спаять устройство по готовой схеме - это не значит разобраться в схемотехнике. Тут нужно усилие над собой.

[Nota Bene]

Offтопик:

Гоша, ну что же вы так время то не цените, оно же дороже престижа!

Контакт цивилизаций не состоялся...

[vokivon]

Вам нужен не полосовой фильтр. Вам нужен фильтр с гребенчатой АЧХ типа F+2F+3F+...+nF. ... лучше 12 виртуальных пианин.

Совершенно верно, но октавных гребёнок-фильтров нужно 12 - по количеству нот.
А ещё лучше 12 автомобильных ШП коаксиалов с персональными усилителями и звуковую карту, в которой программно прописан выход каждой ноты к своему усилителю: С1+С2+С3... - усь №1, Д1+Д2+Д3...- усь №2 и т.д. = все гармоники от каждой нотки Ваши, почти идеальный "электрический рояль"... почти - лишь потому, что "географию" расположения нот по роялю всё-таки не отследить.

p.s.: два Беринжера гораздо лучше и точнее по возможностям, чем любой многополосный эквалайзер, "от добра добра не ищут" (С), все слышали, но пользоваться забывают.

[Гоша]

Nota Bene,

Похоже на то.
Ну, так часто бывает. Мои менеджеры по продажам тоже не понимают, чего я там в приборах кручу-верчу. Правда, понимают и то, что им этого не понять, и не лезут на чужую поляну.
Верно ты сказал - другая цивилизация.

[Deemon1970]

А Вам?))

А я то тут при чём?
При этой схемотехнике нельзя вывести сигнал с отдельных фильтров (без очень существенной переделки). Я бы вообще не стал связываться с готовыми графическими эквалайзерами, по крайней мере с теми, что сделаны на гираторах или на фильтрах Салена-Ки. Если уж решили выкинуть потратить время и деньги, то выбирайте эквалайзеры на фильтрах, что показал Nota Bene в верней части поста (сэкономите кучу нервов и времени при настройке), ссылку на микрокаповскую модель этого фильтра (поменяете местами пару элементов, там режектор) я Вам давал.

PS. не связывайтесь с аналоговой фильтрацией. Складывается ощущение, что Вы завязните в этом, как в болоте. Ищите цифровое решение.

---------- Сообщение добавлено 09:50 ---------- Предыдущее сообщение было 09:47 ----------

Совершенно верно, но октавных гребёнок-фильтров нужно 12 - по количеству нот.

Естественно.

[J.Impro]

Гоша, покуда вы не прокомментируете то, что я вам нарисовал, флуд будет продолжаться;
Вы не разу не употребили понятия ячейка эквалайзера, хотя и предложили использовать именно ее. отсоединив от сумматора. На выходе будет прямая от 20-20 000 с регулируемым горбиком. Другая цивилизация; Ладно вы, вам не хочется признаться в ошибке, но остальные комментаторы не сочли потратить свои тексты на разрешение спора. Шуточки и я могу отпускать.
Я клюнул на предложение только потому, что посчитал по свои силам возможным вывести отдельно выходы ячеек.
Возвращаюсь к Беринджерам , еще вчера решил.А вот ссылку от Нота Бене я пропустил, каюсь..

[E.Sokol]

С помощью компьютера, MIDI-клавиатуры, ASIO-звуковухи и вот этой вот программы (картинки) можно сделать всё, что угодно. В своё время похожую задачу я уже решал - позиционирование каждой ноты в стерео-панораме в зависимости от её высоты - поэтому точно знаю, что это возможно (и не так уж и сложно).

[J.Impro]

Я пытаюсь решить задачу создания живого телесного муз. инструмента, акустически огромного, как рояль и такой же бесконечной выразительности.

[Гоша]

На выходе будет прямая от 20-20 000 с регулируемым горбиком. Другая цивилизация; Ладно вы, вам не хочется признаться в ошибке, но остальные комментаторы не сочли потратить свои тексты на разрешение спора.

Да не будет там прямой с горбиком.
Будет много выходов фильтров, или, если так удобнее, выходов ячеек.
_/\_______________________
__/\_______________________
___/\______________________
..............................................
_____......................../\______
____________________/\____
Причем _______ означает достаточно большое затухание.
А остальные комментаторы не участвуют в споре, потому что спора нет. А есть непонимание Вами схемотехники.

Думаете, легко это все рисовать с iPad-a сидя в аэропорту?

Блин, ячейка эквалайзера и есть тот самый полосовой фильтр. Или, в случае с гираторами в ОС, заградительный фильтр, который легко модифицируется в полосовой. Ну как этого можно не понимать

[J.Impro]

Гоша, все равно спасибо, тем более - Легких крыльев!
Мы не можем понять друг друга, ибо говорим на разных языках; вы нарисовали несколько линейных АЧХ, которые осталось только сложить и получить тоже самое, то есть, прямую линию с регулируемыми горбиками. Нигде это не полосовй ф.
На мои усилители поступят полнополосные сигналы....
Нужно _/------\_ в сумме _/---Х-----Х-Х-\_

[Ka4aN]

/\ _ /\ _ /\ _ /\ _ /\
_ .\/ _ \/ _ \/ _ \/ _ \
_ ./\ _ /\ _ /\ _ /\ _ _\
_/ _ \/ _ \/ _ \/ _ \ __ \

Вот так вот понятней, это в дБ-ельной шкале.
Блин, движок все пробелы съел... Поправил вроде

[J.Impro]

Осталось подписать, что это.

[Ka4aN]

Это наложенные друг на друга АЧХ полосовых фильтров, получаемые при переделке "ячеек":

Этот последовательный контур нужно переделать в параллельный. Элементарно: отсоединяем от движка потенциометра верхний по схеме вывод конденсатора и соединяем его с общим проводом. Получаем параллельный колебательный контур. Частота резонанса определяется номиналом конденсатора и псевдоиндуктивностью гиратора. Подлежит расчету по формуле Томсона.
К точке соединения конденсатора и резистора ОС подключаем резистор, эта точка и будет выходом искомого полосового фильтра. Номинал резистора будет определять полосу пропускания.
На второй конец резистора подаем сигнал. Все.

, сиречь это

_/\_______________________
__/\_______________________
___/\______________________
..............................................
_____......................../\______
____________________/\____
Причем _______ означает достаточно большое затухание.

А вот это что ?

Нужно _/------\_ в сумме _/---Х-----Х-Х-\_