Полосовые фильтры, чем заменить Беринджер?
Для окончания проекта 12 полосного электроакустического рояля, желательна замена крайне неудобных в настройке Беринджеров 24/96 на более простые и оперативные. И вопрос такой, нельзя ли использовать готовые вещи для замены избыточных девайсов? Переделка эквалайзеров, другие пути?
2 порядок, полосовые фильтры 1/3 - 1/2 - 1/1 - 2/1 октавы, перестройка частоты не обязательна, лишние ручки вообще не желательны. Лучше всего на катушках типа СБ-1, коих имеется. шутка.
Последний раз редактировалось J.Impro; 17.03.2017 в 09:58.
Re: Существуют ли такие фильтры ?
J.Impro,
На одном ОУ гуглим фильтры с многопетлевой обратной сявязью.
Или ищем спецмикросхемы типа LT1059, alldatashit-им "switched capacitor filter".
Re: Существуют ли такие фильтры ?
Каких именно, какой класс ? Вам параметрик нужен ?Сообщение от J.Impro
Re: Существуют ли такие фильтры ?
Гоша спасибо, гуглю, гуглю...
Максим, полосовые, для раздела диапазона на 12 полос по пол октавы, и чтобы подвигать в поисках стыковок. Беринджером уже не могу, мутит от энкодерных настроек. У пианистов вместо рук молотки, а с ними зависать требуется.
Последний раз редактировалось J.Impro; 12.03.2017 в 20:25.
Re: Существуют ли такие фильтры ?
J.Impro, я видимо ничего не понимаю, поэтому не буду ничего советовать и ничего критиковать в этой сумасшедшей идее... про молотки вообще ничего не понял...
ps: т.е. сейчас у вас 4 штуки DCX2496 на эту пианину ?
Re: Существуют ли такие фильтры ?
Два. Как вы читаете? По диагонали?
Что имею. На самом деле нужно иметь 88 каналов с АС. Идея сумасшедшая с 71 года жжет. Но производители не оправдали надежд. Гонят туфту. Так Роланд ЛХ 17 имеет не более 4 каналов, качество им не нужно.
Может, вы правы и я не понятно пишу...но вопрос то вроде четко поставлен.
Re: Существуют ли такие фильтры ?
mAxSpace,
молотки - это руки клавишников, которые только стучать по клавишам могут, а ручки энкодера крутить - нет
И от слов АЧХ или децибелл впадают в бешенство.
J.Impro,
вообще-то твоя задача схемотехнически решается при помощи графического эквалайзера. Ну только добавить в схему регулировки каждой полосы сдвоенный потенциометр для смещения центральных частот. Хотя при этом и теряется то, что называется "графичность" эквалайзера.
---------- Сообщение добавлено 22:46 ---------- Предыдущее сообщение было 22:41 ----------
J.Impro,
недопонял про 88 каналов с АС.
Это что, по каналу на клавишу? АС это акустическая система? Акустическая связь? Александрийский столп?
Re: Существуют ли такие фильтры ?
Только забывать не стоит, что нужно этот эквилизер рассоединить поканально на выходе и подать на 12 усей, как у меня и сделано. А, что, и могло бы и дешевле вытти, только какие у Э, полосы в ширину , не подскажете? К сведению, соврменные инструменты все чаще имеют обычные ручки в управлении, музыкантам ими гораздо быстрее можно управлять;
Наверно Максим в курсе, какой эквалайзер подойдет, надо же, всю жизнь избегал!
АС это динамик в общем корпусе ф-но.
Гоша, спасибо за идею!
Re: Существуют ли такие фильтры ?
Как раз графический эквалайзер имеет полосу 1/3 октавы.
Э*т что ж получается, 88 независимых генераторов/формирователей огибающей и прочей лабуды?
Монструозно
Re: Существуют ли такие фильтры ?
Я не понял, если честно до конца всю суть этой пианины.... Это 12-ти полосная АС, или я чего то непонимаю ?
Re: Существуют ли такие фильтры ?
J.Impro,
а можно в двух словах русским по белому , что такое в вашем понимании "проект 12 полосного электроакустического рояля".
В свое в конце 80-х спаял платку на военных мс 133 серии - 12 делителей на генераторе от одного кварца ну и делители на октавы ( уже не помню сколько) . Не устраивало, то что в тогдашних электромузыкальных инструментов частоту получали вычеркиванием части импульсов - т е формально частота получалась конечно очень точная, но с неравномерностями - от которых я пытался избавиться. Погрешность там получалась небольшая - ну что-то порядка 0.1 цента в самом плохом месте. Пришлость коэффициенты деления подбирать. Плата жрала кучу энергии. Подключал к клавиатуре- конструктору ( просто замыкание 6 контактов на клавашу) - дальше изменилось семейное положение и все забросил...
Еще была идея сделать автоматическую натуральную ( не темперированную) настройку - т е играешь первые 3-4 ноты и инструмент настраивается по натуральной гамме определившийся тональности. Тоже лет 35 назад...
Re: Существуют ли такие фильтры ?
Если нужна суть паининЫ, чтоы помочь с фильтрами:
Дошло до меня, чего именно не понятно..Это лучше бы назвать 12 полосным комбо, он представляет собой рояльную подставку типа парты на колесах и на нем лежит стейдж-пиано Roland RD. ЧТобы крутить энкодеры, нужно привставать и лезть руками поверх клавы, больше никуда их(Беринхеры) не удалось пристроить. Настройка очень сложная. Эта моделька уже пятая по счету. Все меньше ошибок, но они еще есть.
И отвечая на вопрос по схеме пиано - нет, ничего не делал и не собираюсь делать. Пытаюсь исправить гигантские ошибки производителей. которые за 30 лет так и не поняли, что благородный звук двух клавиш не получишь на одном диффузоре, Смешивание аккорда должно происходит в воздухе. Для каждого звука должен быть свой диффузор. 12 полос - компромисс.
Если бы эти идиоты вместо всяких накруток вывели бы на задницу 88 джеков, я был бы доволен. Ну хотя бы 12!
Учитывая соврменное состояние электроники - это раз плюнуть! Но производители заснули на Ямахе ДХ-7 и больше не просыпались. И мне приходится чудовищными трудами делить снова на полосы. А еслиб изначально звуки были в своих каналах то был бы колоссальный рывок вперед в качестве и музыкальности.
И меня просветите насчет 12 полосного эквалайзера, какие регулировки, крутизна?
Re: Существуют ли такие фильтры ?
Суть слишком "примитивна" для обычного инженерного решения.
В классических музыкальных инструментах источники "звуков" (нот) пространственно разнесены, и формирование звучащих аккордов происходит в "воздухе", а не в одной струне (одном язычке, одной трубе органа и т.д.)... и все "интерференции" (сложения и вычитания) близколежащих, и "далеколежащих" музыкальных интервалов происходят вне самого инструмента... т.е. не в "одной плоскости", пусть даже самого лучшего диффузора-излучателя или одной, образцово "сведённой" АС...
Самый "электронный примитив"-подражатель - двенадцать самостоятельных широкополосных АС на каждую из нот равномерно-темперированного строя (октавные "копии" не сильно должны мешать друг другу)...
Re: Существуют ли такие фильтры ?
Спасибо , коллега. Но что то все притихли))
Безумно жаль, что мне не удастся вытащить 12 нот по всем октавам...это был бы лучший из компромиссов!Их можно взять только из старых схем с делителями частоты типа органа Юность . Но их слушать будет невозможно.
Виктор, как оцениваешь предложение по эвалайзеру? Как же мы не додумались?!
Re: Существуют ли такие фильтры ?
Ну тогда цифры не сходятся.
Если полоса 1/3 октавы и полос 12, то накроем диапазон всего в 4 октавы.
Чтобы третьоктавными фильтрами накрыть весь звуковой диапазон, нужное количество полос 30 (31).
Третьоктавные эквалайзеры и делаются на основе кучки полосовых фильтров с многопетлевой ОС, сигналы с выходов которых потом микшируются в одну точку.
Можно эту точку найти и разорвать выходы фильтров, а с полученными сигналами делать что хош.
Но идейка ИМХО, так себе... Будет куча (по количеству полос) "дырок", в которых ноты будут воспроизводиться через соседние полосы, и все пропало.
Ну и самый главный вопрос - что делать с обертонами? Они ж от одной ноты будут разными каналами воспроизводиться.
---------- Сообщение добавлено 23:44 ---------- Предыдущее сообщение было 23:37 ----------
Вот только вопрос в том, как "выцепить" эти 12 нот из синтезированного в один провод сигнала.
Это можно было сделать с классическим "Хаммондом", у которого, по сути, отдельный генератор (зубчатое колесо) на каждую клавишу. И все равно нужно внутрь инструмента лезть.
Re: Существуют ли такие фильтры ?
Обертона лезут и будут лезть во все каналы и в этом нет ничего страшного. Суть в том, что наиболее мощные энергетически тоны будут воспроизводится разными динамиками и перекрывать всю полосу не нужно. 7 октав в инструменте. Я как раз и хотел перестройкой частот поискать наиболее важные полосы, которые больше других чувствительны к разделению.
Re: Существуют ли такие фильтры ?
Ну так 7 октав это 21 третьоктавная полоса.
Это 2500 Гц и далее спад 12 дБ/октава.
Что делать с тем, что выше?
И вот еще. предположим для простоты частоту раздела соседних полос 440 Гц. Это значит, что все двухзвучия в районе А1 будут воспроизводиться двумя динамиками. Ну и так далее, если прикинуть, то практически любое двухзвучие будет воспроизводиться двумя динамиками.
Re: Существуют ли такие фильтры ?
вот например:
88 фильтров микшируются по 8 штук ( 1f1+2f1+...+8f1; 1f2+...8f2; ... ; ...+8f12) в 12 каналов. Застрелиться, если так. Но, дело хозяйское. J.Impro вот Вам фильтр ( не смотрите, что это режекторный, ищите ту книжку - в ней описание полосового), там же ссылка на источник, там же модель для микрокапа, переставите пару элементов и получите полосовой.
Последний раз редактировалось Deemon1970; 12.03.2017 в 23:15.
С уважением. Дмитрий.
Re: Существуют ли такие фильтры ?
Вопрос с обертонами решается именно широкополосностью каждого "нотного" канала.
Как выцепить каждую ноту самостоятельно? - при нынешнем уровне оцифровки всего и вся чисто инженерных проблем нет (в видеоряде нормального кино гораздо больше информации за один "кадр" проскакивает, чем нужно для синхронного звука)...
Но все почему-то стремятся "закодировать" звук в пару проводов, в достаточном виде для наушников-затычек.
Конфликт между "массовым" спросом и реально возможным предложением ("спонсорам"-заказчикам глубоко плевать на то, что продать трудно).
Re: Существуют ли такие фильтры ?
Надо обмозговать по утру, скажу что я тоже рассуждал так, чтобы любые квинты попадам-с на разные динамики, поэтому и взял уменьшенную квинту, типа до-фа диез в качестве ширины полос. А если чистая квинта прозвучит с разных АС - это уже потрясение!)) То есть пол октавы. Все еще зависит от распределения , где сжать, где рассыпать.
Про 88 фильтров даже не думал. Это должен быть готовый инструмент и распоряжаться этими выходами можно по вкусу и по кол-ву отдельных АС;
Ваши права
Социальные закладки