Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо

[Dmitry Korneev]

Просто ведет к удорожанию трансформатора, стоит ли этого придерживаться?

[BesPav]

Т.е. если трансформатор гудит, это значит сэкономили на обмотке.

Нет.
Тут много разных причин и следствий.

Гудит транс из-за захода сердечника в насыщение, а вот чем это насыщение вызвано и как с ним бороться - надо выяснять в каждом случае индивидуально.

Гудеть может и монолитный транс с отдельной пропиткой сердечника, отдельной - первички и отдельной - вторичек. Чаще всего для мощных трансов это связано с наличием небольшой постоянной составляющей, сотен милливольт вполне достаточно. С этим можно бороться установкой фильтра постоянки.

Вторая причина - завышенная индукция при недостаточно качественном железе, в этом случае действительно можно домотать первичку, но во-первых снизятся расчетные напряжения вторичек, а во-вторых - увеличится просадка под нагрузкой. Это надо учитывать.


При оценке неизвестного транса нужно выяснить несколько важных параметров и соотношений.
Первое - соотношение виток/вольт.
Второе - количество витков в первичке.
Третье - сечение сердечника.
Четвертое - ток холостого хода при номинальном сетевом напряжении.

Далее - ЛАТР в руки и определяем величину тока холостого хода в зависимости от напряжения на первичке. Это позволит определить качество сердечника и принять решение о целесообразности дальнейшей возни с этим экземпляром трансформатора. Цель - найти точку перегиба характеристики, т.е. напряжение на первичке, при котором начинается резкий нелинейный рост тока холостого хода. От этой точки и будете плясать.

Если ток ХХ для транса до 200 Ватт габаритной мощности при номинальном напряжении сети будет больше 20 мА - на помойку его. До 600 Ватт - более 30 мА, до 1000 Вт более 40 мА.

Подскажите годятся ли такие трансформаторы для аудио.

А особенно два таких транса расположить соосно и подключить так, чтобы магнитные моменты в сердечниках имели встречные направления. Тогда поля рассеяния в значительной степени скомпенсируются и вы заодно получите две мощных высоковольтных вторички с одинаковой длиной провода и очень близкой просадкой напряжения под нагрузкой.

[alnikst]

BesPav, спасибо Вам большое за обстоятельный ответ. Все применю к действию. Включал трансы, которые гудят через разделительный трансформатор. Как гудели, так и остались. Причем и торы и обычные. Ток ХХ у всех завышен. На помойку ...

---------- Сообщение добавлено 20.29 ---------- Предыдущее сообщение было 20.23 ----------

...заодно получите две мощных высоковольтных вторички с одинаковой длиной провода и очень близкой просадкой напряжения под нагрузкой.

Вот только этот момент поясните. Высоковольтные обмотки можно получить, если транс вторичкой подключить к низкому напряжению, а на выходе тогда будет напряжение с бывших первичек. Я не о том?

[BesPav]

Вот только этот момент поясните. Высоковольтные обмотки можно получить, если транс вторичкой подключить к низкому напряжению, а на выходе тогда будет напряжение с бывших первичек. Я не о том?

Не.
У вас на трансе одна мощная обмотка 33 Вольта 2,8 Ампера.

Если есть два таких транса - то из них очень хорошо получается популярное напряжение питания выходных каскадов +-40-45 Вольт.
Вторички по 21 Вольту соединить последовательно и с небольшой стабилизацией получится удобное питание для усилителей напряжения +-50-55 Вольт.

[Alexsandr]

Если ток ХХ для транса до 200 Ватт габаритной мощности при номинальном напряжении сети будет больше 20 мА - на помойку его. До 600 Ватт - более 30 мА, до 1000 Вт более 40 мА.

Заказывал тор в Аудиоинструменте, так мне намотали х.з. на каком железе, меряю ток хх при 210в на первичку 25ма при 220в=35ма при 230в сразу 50ма и гудеть начинает при 215в-пробовал домотать первичку но как следствие снижаются вторички. Вообщим попал с этим трансом из Аудиоинструмента...

[alnikst]

Мне с торами тоже не везет. Делал заказ в Петербурге на Орбите, тоже чуть гудит.
Не поленился сфоткал самый лучший ( из имеющихся у меня, конечно ). Ухо вплотную к трансу - как мертвый. В 1977 году слова " аудиофильский " вообще не знали, зато железо хорошее и меди не жалели. Жаль только, что по высоте этот транс в мой корпус не влезает.

[Serg138]

Не поленился сфоткал самый лучший

Александр, во первых нет там 4х обмоток по 28, потому что выводов всего 8 . А во вторых это транс похож на силовик от усилителя Дойна.

Offтопик:
Поменять на уголок для КТ908 что ли

[alnikst]

Александр, во первых нет там 4х обмоток по 28, потому что выводов всего 8 . А во вторых это транс похож на силовик от усилителя Дойна.

Offтопик:
Поменять на уголок для КТ908 что ли

Виноват, лоханулся, только 2 обмотки. Выдал желаемое за действительное Про уголок напишу в л.с.

[константин999]

Здравствуйте. Тор 220в выходы 2*23в/1.5а 2*16в/3а 2*12в/0.4а сгорел. Если заменить его другим тором 2*21.5/1.5а 2*12.5/3а 2*11.5/0.4а как работать будет, сильных помех не будет? Помогите пожалуйста очень надо.

[anst]

Всем привет!
подскажите, какую лучше использовать элек. техн. сталь для изготовления магнитопроводов для БП усилителя: Э3409 толщ. 0,3мм или Э3425 толщ. 0,1мм?. будет ли работать в данном применении сталь Э3425 на частоте 50Гц? У нее потери меньше и вроде максимальная индукция насыщения повыше

[BesPav]

Э3409 толщ. 0,3мм или Э3425 толщ. 0,1мм

Для сердечника трансформатора гораздо большее значение будет иметь не собственно сталь (если они одинаково качественные), а плотность навивки, особенности отжига (время, температура, атмосфера) и пропитки.

0,1 при прочих равных лучше чем 0,3.

[anst]

0,1 при прочих равных лучше чем 0,3.[/QUOTE]

BesPav, спасибо за ответ! Понятно) А что касаемо именно марок стали, 3425 пойдет для работы на пром. частоте 50Гц, если по ГОСТу она нормируется на частоту 400 Гц и выше? И почему 0,1 лучше, чем 0,3, ведь коэф-т заполнения по стали будет меньше при одинаковом сечении сердечника?

[BesPav]

3425 нормируется на частоту 400 Гц

Ну она просто избыточна для приборов общего назначения, вот и не нормируют. Это же касается и толщины 0,1.
Получается дорого и хорошо, но уже бессмысленно.


Если есть возможность сделать для себя сердечник из 3425 с толщиной 0,1, плотной навивкой, качественным отжигом и пропиткой - то конечно делайте.
Мотать вручную, правда, та еще морока, особенно проводом толще 1 мм.

[hydr]

Э3409 толщ. 0,3мм или Э3425 толщ. 0,1мм?.

3409 (без Э ) отличная сталь силового применения, лучшее что есть в пределах, по потерям на хорошем уровне. 3425, 0,1мм ни в силовых ни в звуковых трансформаторах применять нецелесообразно. В сравнении с 3409, меньшая допустимая рабочая индукция, меньшая проницаемость (ток ХХ), плюсом к недостаткам в токе намагничивания этой стали при толщине 0,1мм много высших гармоник превосходящих в десятки раз гармоники большинства сталей толщиной 0,3 - 0,35мм. Фонить такой тр будет отвратно.

С уважением hydr.

[anst]

hydr, большое спасибо за подробный ответ

[BesPav]

И почему 0,1 лучше, чем 0,3

Такая толщина актуальна при увеличении частоты, тут помимо индукционных токов серьезную роль начинают играть появляющиеся вихревые, токи Фуко. Собственно они и приводят к нагреву со снижением КПД.

В "домашних" трансах на 50 Гц с мощностями до киловатта это малоактуально. А вот в ряде промышленных применений без этого никак.

0,1 еще и дороже из-за необходимости нескольких циклов проката.

Для аудиоустройств, вообще говоря, лучше отказаться от тора. Я бы предпочел ШЛ-трансформатор с секционированными обмотками. Пусть он будет больше и тяжелее, но даст гораздо меньшую (на порядки) паразитную межобмоточную емкость.

[AKMAV]

Для аудиоустройств, вообще говоря, лучше отказаться от тора. Я бы предпочел ШЛ-трансформатор с секционированными обмотками. Пусть он будет больше и тяжелее, но даст гораздо меньшую (на порядки) паразитную межобмоточную емкость.

Нам не ко не запрещает тор намотать с секционированными обмотками.
У тора в отличии от ШЛ нет магнитного зазора в этом его проблема.

[Alickkk]

Для аудиоустройств, вообще говоря, лучше отказаться от тора. Я бы предпочел ШЛ-трансформатор с секционированными обмотками. Пусть он будет больше и тяжелее, но даст гораздо меньшую (на порядки) паразитную межобмоточную емкость.

это заблуждение... ... вообще аудиоустройства бываю разные...

---------- Сообщение добавлено 21:51 ---------- Предыдущее сообщение было 21:49 ----------

У тора в отличии от ШЛ нет магнитного зазора в этом его проблема.

так же как и достоинство... а проблема легко решается фильтром от постоянки...

[Alex]

У тора в отличии от ШЛ нет магнитного зазора в этом его проблема.

Ну, есть торы и с зазором, но если речь идет о насыщении тора от постоянной составляющей входного напряжения, то два диода и два электролита существенно проще и намного дешевле тора с зазором

[BesPav]

Нам не ко не запрещает тор намотать с секционированными обмотками.

Ага, никто не запрещает.
Но никто особо и не берется.

вообще аудиоустройства бываю разные...

Но даже разным аудиоустройствам обычно ощутимо легчает из-за снижения уровня всякой синфазной дряни из сети.

[AKMAV]

два диода и два электролита существенно проще и намного дешевле тора с зазором

С точки зрения инженера... да

А вот если вы своему товарищу трансформатор для питания 100 Вольтовой Япончиской техники намотаете
и еще какие то приблуды туда поставите (два диода и два электролита)
он спокойно спать не будет и вам не даст
потому что он все это слышит и каждый лишний элемент будет портить звук