Ещё раз о сетевом фильтре

[OlegCH]

Не претендуя на что то новое, решил поделиться своим опытом по изготовлению устройства для защиты потребителей от сетевых помех.
Поскольку одним из основных условий было обеспечение гальваноразвязки с внешней сетью, то соответственно в схеме появился развязывающий трансформатор на 500 Вт. Имеющийся под руками корпус задал высото-габаритные ограничения . Поэтому разумным компромиссом получилось применение двух торов 500 Вт, 220/12 в. (см. схему). Всё остальное достаточно стандартно: коммутация входа сети через контактор Moeller Z-R230/SS, функции защиты возложены на автомат Legrand C6 и варисторы RU. Защита разделяющего трансформатора от постоянной составляющей сети осуществляется фильтром DC на D1...4 и C6, C7. Первичный фильтр ВЧ помех (установленный до развязывающего транса) работает (ориентировочно) в диапазоне от 100 кГц до 1 МГц. После транса применены четыре стандартных ВЧ фильтра Schaffner. Каждый на своего потребителя. Их эффективный диапазон работы от 1 МГц и выше. Все фильтры работают с "землёй", развязанной с "нулём" питания. К потребителям "земля" не идёт.

Результат, честно говоря, получился достаточно неожиданный. Основной значимый эффект - это то что "проявились" обертона нижней середины!!!
Т.е. звук стал более "сочный" и "значимый". Причем этот эффект проявляется именно на источнике (CD-проигрывателе), на усилителе просто "проявился" эффект "чернее черного", т.е. улучшилась микродинамика. А вот звук CD изменился кардинально в лучшую сторону, в женском голосе "проявились" "грудные" тембры, тарелочки стали обьемнее, струнные теплее...
Так что о сделаном не жалею и могу рекомендовать к повторению.
Для меня теперь сетевой фильтр - это весьма значимый элемент звукового тракта.

[Alex]

Класс "магнитодиэлектрики" объединяет по электрическим свойствам все: и магнитомягкие,и магнитотвёрдые материалы.

По каким конкретно "элекктрическим" свойствам?

[bondar100]

и без синфазного тока тока то же, о причине было сказано выше - от жеж проблему нашли

Вы про это?

Может надо одну обмотку перевернуть ,чтоб синфазник получился

Не понятно, зачем переворачивать одну обмотку. Дроссель собран так, как на этой картинке:

[Alex]

Дроссель собран так, как на этой картинке:

Точно "так"? Не мог одну из катушек в другую сторону намотать?

[Pest]

"Нормальный" ток кстати тоже фильтровать нужно, начиная килогерц с 40 а то и ниже. У меня некоторые синфазники тоже издавали звуки при включении ЛДС или других помехах в сети, до того как дифференциальные дроссели стал использовать.

[Борисыч44]

Дроссель собран так, как на этой картинке:

Станки заточены под намотку в одну сторону, значит начала обмоток будут с разных сторон ;)

[bondar100]

Точно "так"? Не мог одну из катушек в другую сторону намотать?

Вот тут видно намотку крупным планом:



---------- Сообщение добавлено 15:21 ---------- Предыдущее сообщение было 15:19 ----------

того как дифференциальные дроссели стал использовать.

И куда вы их ставите? До синфазника или после?

[Борисыч44]

Значит трещит не он, а напр. емкость

---------- Сообщение добавлено 15:30 ---------- Предыдущее сообщение было 15:28 ----------

ЗЫ а на кольцо там случаем не пробивет ???

[Pest]

И куда вы их ставите? До синфазника или после?

Обычно до синфазников т.к. после дифф. дросселя нужен X конденсатор, а в синфазниках они как правило уже есть. И лучше два одинковых дифф. дросселя ставить на оба провода.

[Pilulkin]

Ты вообще в курсе, что магнитодиэлектрик может обладать электропроводимостью?
А электротехнический феррит с малой/никакой электропроводностью - это, как правило, ферримагнетик, и без использования вышеупомянутой технологии магнитодиэлектриком не является.

Мляяя,опять...
Уже пояснил:всё зависит от технологии производства для получения определённых свойств феррита - что непонятно?
Не думаю,что, в данном случае, магнитопровод синфазного дросселя выполнен с другой технологией и обладает электропроводимостью.
P.S.Вы бы помогли человеку определиться с решением его проблем...,а я переживу "тонкости технологии".

[bondar100]

Значит трещит не он, а напр. емкость

При подключении 220 вольт с обратной стороны платки - то есть со стороны конденсаторов - никакого треска нет. Я так понимаю, это как раз и означает, что трещит не конденсатор.
Кроме того, я вставлял в ухо трубочку и другим концом подносил к разным элементам - звук был максимальным внутри тора.

ЗЫ а на кольцо там случаем не пробивет ???

Опять же при подведении 220 вольт со стороны конденсаторов треск бы сохранялся в случае пробоя. Видимо, это все-таки магнитострикция, о чем также свидетельствует осциллограмма тока (выше постил).

[AudioKiller]

в природе встречается феррит в чистом виде и технология производства оного ни при чём?

Еще раз: магнитодиэлектрик - СМЕСЬ ДИЭЛЕКТРИКА с чем-то магнитным. А все, что не смесь - не оно. Независимо от способа получения. Хоть сжигание, хоть выплавление, хоть выпекание, хоть электролиз. Натри феррит на терке, смешай с песком, запеки - магнитодиэлектрик. Сам по себе - нет. И Алекс прав - тут важно даже не электрическое сопротивление (хотя вру, оно тоже важно), а "распределенный" зазор - тот факт, что между гранулами магнитного материала присутствует немагнитный. Опять же, к ферриту это не относится. А магнитомягкость тут вообще не важна (она зависит от исходного магнитного материала).

[Pilulkin]

Еще раз: магнитодиэлектрик - СМЕСЬ ДИЭЛЕКТРИКА с чем-то магнитным.

Ещё раз:если в процессе обработки образуется окисная плёнка,которая имеет свойства диэлектрика - получаем магнитодиэлектрик.

А магнитомягкость тут вообще неважна (она зависит от исходного магнитного материала).

Спасибо.

[Alex]

(хотя вру, оно тоже важно),

Да неважно, абсолютно, т.к. цель сделать магнитодиэлектрик - вовсе не сделать его изолятором.
Ферромагнетики сами по себе бывают и проводниками и изоляторами (ну в смсле с хорошей и плохой проводимостью) , так феррит - плохой проводник, а вот железо или сендаст - хороший (сендаст, или альсифер, по русски - конечно хуже меди, но чуть лучше чем нихром, в котором никто не сомневаетя что он не диэлектрик )

Магнитомягкость или магнитожесткость - тут вообще никоим боком не стояла, никто-же не сравнивает их с физической жесткостью (твердостью).

[Pilulkin]

Кроме того, я вставлял в ухо трубочку и другим концом подносил к разным элементам - звук был максимальным внутри тора.

В таком случае,напрашивается вывод о браке магнитопровода...

[Борисыч44]

Магнитная связь между катушками не сильная, получается не совсем синфазник, раз его можно насытить током конденсатора (дифференциальным, на минуточку, током), поэтому проще перемотать в 2 провода (кстати ,не рискнул бы мотать проводом прямо на кольцо, без изоляции)

[bondar100]

(кстати ,не рискнул бы мотать проводом прямо на кольцо, без изоляции)

Это да, если дойдут руки перематывать, то буду мотать многожильными проводами в изоляции.

---------- Сообщение добавлено 19:47 ---------- Предыдущее сообщение было 19:42 ----------

раз его можно насытить током конденсатора (дифференциальным, на минуточку, током)

Это конечно, странно, такой увесистый сердечник так легко насыщается от конденсатора в 0,5 мкФ.

---------- Сообщение добавлено 19:48 ---------- Предыдущее сообщение было 19:47 ----------

В таком случае,напрашивается вывод о браке магнитопровода...

Может просто какая-нибудь такая марка феррита особенная? Или таких не бывает?

[Pilulkin]

Может просто какая-нибудь такая марка феррита особенная? Или таких не бывает?

ХЗ,может и брак быть..
Не хочется верить,что домены так жужжат.
P.S.Попробуйте,всё таки,поставить ёмкость с меньшим номиналом - если резонанс,то должен перейти в более высокую область.

[mellowman]

При подключении 220 вольт с обратной стороны платки - то есть со стороны конденсаторов - никакого треска нет.

Ну так и надо поставить перед катушкой ещё один X2-конденсатор.

[bondar100]

Сейчас случайно нашел синфазный дроссель с индуктивностью 5 мГн. Индуктивность довольно большая. Что будет, если его просто поставить вместо трещащего дросселя? Будут какие-то побочные эффекты из-за такой большой индуктивности?

[mellowman]

Сейчас случайно нашел синфазный дроссель с индуктивностью 5 мГн. Индуктивность довольно большая. Что будет, если его просто поставить вместо трещащего дросселя? Будут какие-то побочные эффекты из-за такой большой индуктивности?

Обычно больше индуктивность означает меньше ток, при одинаковых габаритах.