ЦАП своими руками (пятая ветка)

[Kompros]

Очередной виток в Спирали

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание
Четвертая ветка и ее окончание

[Alex]

Самый заезженная отмазка для "съехать с темы"

Нет конечно, "отмазка" от тебя лично - была еще раньше.

Услышал - метод самый неопределенный. Кто сказал, что ваш слух идеален?

Ты опять не поняло - не "иа услышалъ", а в смысле, что мне об этом сказали дважды, прежде чем я сам его собрал и убедился в том-же лично.

[Ilya_Blazer]

которые сам сделал и асрц после спдиф ресивера.

Примерно так же сделаны в D37, насколько помню

[ViktKors]

"А что подразумевается под нормальным ЦАПом?"
Из любопытства присоединяюсь к вопросу.

Понятно, что на слух это очень субъективно, потому эту сторону лучше не трогать.

Но если подходить объективно, то все довольно просто.
Нормальным можно назвать ЦАП, который выполняет свою функцию с минимальными издержками.

Если говорить об обычных дельта-сигмах и ОУшных выхлопах, то
1. Уровень гармонических и интермодуляционных искажений устройства должен соотноситься с заявленным производителем для преобразователя, скажем не ухудшать его более чем вдвое;

2. Шумовая полка как в отсутствие сигнала, так и при наличии мощного ВЧ-тона (например fs/4) должна оставаться ровной;

3. На спектре как без сигнала, так и при его наличии не должно быть "левых палок".
По хорошему - вообще, практически - определяется особенностями ЦАП. Например естественна "трава" по уровню LSB (ниже -144 дБ для 24-х битного сигнала), никуда не деться от "зеркалок" при работе с хреновым ЦФ, но в общем и целом, это показатель класса устройства;

4. Недопустимо наличие дифф нелинейности - у сигналов малого уровня (-60 дБ) не должно быть искажений даже уровня LSB.

5. Очень желательно, если ЦАП умеет корректно отрабатывать сигналы выше полной шкалы, пусть и не до теоретических +8 дБ, но хотя-бы до +2-2.5 дБ.

Может что и забыл, прошу дополнить.
Но в общем-то, если все эти базовые условия выполнены, можно подключать АС/наушники и начинать сравнивать "упругость баса" и "хрустальность высоких".
Собственно, тут и начинается самое интересное.

Естественно, есть и схемы "вопреки", некоторые преобразователи просто не умеют делать определенные вещи, но понятно, что это уже особый разговор.

[lionel]

Нормальным можно назвать ЦАП, который выполняет свою функцию с минимальными издержками.

Вопрос - какую? Если звучит то, простите, всё звучит. Так?
Если меряется то некоторое из того что сносно или даже хорошо меряется мне и задаром не нужно.
Критерий не очевиден.

[Ilya_Blazer]

ViktKors, благодарю!

[ostashv-evgeniyy]

Вопрос - какую? Если звучит то, простите, всё звучит. Так?
Если меряется то некоторое из того что сносно или даже хорошо меряется мне и задаром не нужно.
Критерий не очевиден.

Ц-А преобразование

[lionel]

Ц-А преобразование

Ну да, я понял, горбатый "запорожец" тоже машина, едет же. И не поспоришь.

[ostashv-evgeniyy]

Так от ЦАПа больше ничего и нетребкется

[lionel]

Так от ЦАПа больше ничего и нетребкется

Ок, осталось теперь выяснить почему при всех соответствиях критериям иногда возникает ощущение что в звуке чего-то сильно не хватает в сравнении с живым звучанием.

[ostashv-evgeniyy]

А какие электрические параметры ты считаешь напрямую коррелирующими с естественность , натуральностью воспроизведения звука?

[ViktKors]

Вопрос - какую? Если звучит то, простите, всё звучит. Так?
Если меряется то некоторое из того что сносно или даже хорошо меряется мне и задаром не нужно.
Критерий не очевиден.

Речь шла о "нормальности".
ЗАЗ966 - нормальный автомобиль для своего времени. Об этом свидетельствует куча собратьев по миру. Сейчас устарел и новым критериям (уши не между коленей) уже не соответствует.
Болид формулы 1 - крутая штука, но не нормальный автомобиль? а "комбик" ауди S6 - нормальный.
Много китайского новодела - пока что не нормальные автомобили, потому как не очень-то вписываются в нормы по безопасности.
В то-же время нынешный ВАЗ - нормальные автомобили, хотя есть куча народа, которые точно так-же скажут "мне и задаром не нужно".

Так и с ЦАП. Есть много нормальных ЦАП, которые не интересны, но свою задачу они выполняют.
Формально они работают корректно.

Остальное - искусство.
Кстати, насчет "меряется нормально" - не стоит строить иллюзий. Очень многое из того, про что так говорят, не может выполнить эти 5 "простеньких" условий. Инет большой, убедиться нетрудно.

Простейшие примеры:
массовые СПДИФ приемники - палки-палки. Недодавленная межсимвольная интреференция, юбка вокруг ВЧ тонов, палки наводок на клок.

АСРЦ - часто обрезание всего, что чуток торчит над 0 дБ

USB без изоляторов - "гнутые" шумовые полки

про гармоники (куда выше заявленных) и зеркалки от "продвинутых" ЦФ - вообще промолчим.

[ostashv-evgeniyy]

А полною схему покажете?

Она у меня в голове. Не рисовал.

[lionel]

А какие электрические параметры ты считаешь напрямую коррелирующими с естественность , натуральностью воспроизведения звука?

Как кореллируют цвета красок и геометрические пропорции Моны Лизы с ее художественной ценностью?
Это эмпирический параметр.

[MikeF]

В принципе, разделение земель

Имеется в виду что у 8804 своя отдельная земля?

[ostashv-evgeniyy]

Это эмпирический параметр.

Да, да, да!!!!
Я по этому и говорю о бессмысленности теоретического фетиша, без практики отслушек.

[ViktKors]

Имеется в виду что у 8804 своя отдельная земля?

Не совсем. Это отдельная плата. на ней:

1. Отдельное питание/земля (отделено синфазниками, соединяется с общей землей под корпусом) для цепей АПЛЛ.
2. Клок снимается оттуда-же (с вывода возле АПЛЛ) и тянется до выходного разъема над "чистой" землей ортогонально к остальным сигналам.
3. Все разные земли - цифровая часть 8804, цепи СПДИФ входов/выходов, цепь кварца и пр. - это отвязанное питание и отдельные полигоны, сходящиеся звездой около 8804, так чтоб исключить их влияние на чистые цепи.

[antiluser]

А я разве отрицал наличие джиттера, с цифровой техникой не первый год работаю. Вопрос в том, что его НЕ слышно.

Откуда знаете? Сравнивали с тактированием AD1955 от низкоджиттерного генератора?

[MikeF]

Не совсем. Это отдельная плата. на ней:

Понятно. И насколько это помогло?

[ViktKors]

Ок, осталось теперь выяснить почему при всех соответствиях критериям иногда возникает ощущение что в звуке чего-то сильно не хватает в сравнении с живым звучанием.

Ну так выяснять и править! Кто мешает.
Только куда проще понять, что в нормальном автомобиле не хватает жопогрейки, чем понять почему телеге (не нормальному автомобилю) не хватает "живости". Может в телегу нужно лошадь впрячь, и это единственная "живость" которая ей подойдет? А то лепим по рецептам нормальных авто на нее литые диски, а оно как-то и не едет лучше и выглядит несуразно. ;)

[BesPav]

Откуда знаете? Сравнивали с тактированием AD1955 от низкоджиттерного генератора?

Я сравнивал, но не 1955.

Д24 на AD1865, хотя им сам клок сильно поделенный приходит.
И Д60 на АК4399.
Golledge в халф-корпусе и ГК154 в полном.
Второй заметно лучше.