Новый усилитель Петрова

[Petr-1951]

В соседней ветке (по гибридному усилителю) И.Замоткин предложил новый ВК класса АВ
Как показали всесторонние исследования этого ВК его параметры по всем показателям находятся на достаточно высоком уровне: низкий Кг во всем звуковом диапазоне, дифискажения (тест выявляет коммутационные искажения и другие аномалии усиления) на уровне искажений лучших ВК класса А.
В этой ветке был рассмотрен и модифицирован УН Хаксфорда высокие параметры которого подтверждены слуховой экспертизой. Однако входное сопротивление такого УН относительно невысокое, хотя как нагрузка не представляет никаких проблем для современных ОУ. Так как буфер уже есть на входе ВК, то можно использовать упрощенный вариант (ближе к оригиналу)
спектр снят на первом периоде

Предлагаю для рассмотрения новый УН по мотивам Accuphase в связке с ВК Замоткина. Диоды D1, D2 служат для температурной стабилизации ГСТ, а значит и стабилизации режимов по постоянному току всех транзисторов. Каскоды уменьшают эффект Миллера; уменьшают мощности рассеиваемые на усилительных транзисторах (а значит и тепловые искажения); уменьшают эффект Эрли, а значит продляют линейный участок работы что сказывается на более позднем росте нечетных гармоник. Входное сопротивление определяется резистором на входе.

Если необходима гальваническая развязка по входу, то резистор на входе можно увеличить до 47...100 кОм и подключить через конденсатор 2,2...10 мкФ.
В дополнение привожу графики THD для частоты 20 кГц на 1-м и 2-м периодах.
Следует отметить что только для большинства безОСных усилителей характерна такая закономерность. Большинство же глубокоОСных усилителей имеет стабильный хвост высших гармоник даже на 5...10-м периодах и далее.

неинвертирующий вариант можно выполнить по следующей схеме

параметры всех вариантов примерно одинаковы, полоса пропускания превышает несколько МГц, что и гарантирует короткий спектр гармоник даже на высшей частоте звукового диапазона 20 кГц так как фаза также линейна с большим запасом - выше 100 кГц.
Полоса пропускания УН в данном случае уже почти в 2 раза по сравнению с полосой пропускания ВК. На мой взгляд это важный момент для минимизации расширения спектра высших гармоник. Если бы ВК имел уже полосу чем УН, то он крутил бы фазу уже имеющихся низших гармоник УН и в результате "хвост" гармоник увеличивался бы. Еще раз хочу подчеркнуть что ВК И.Замоткина очень удачное решение для безОСных усилителей.
Успехов в творчестве!

С уважением,
Александр Петров

[fakel]

Как всегда, схемы полны бреда и непонимания. Последующее не для вас, г-н Петров, в для тех, кто захочет это собрать.
Поехали.

---------- Сообщение добавлено 17:18 ---------- Предыдущее сообщение было 17:13 ----------

Схема раз.
https://forum.vegalab.ru/attachment....8&d=1479628148
Что видим - базовый резик R1 не шунтирован кондером. Все его шумы, нелинейности базового тока входного каскада и шумы интегратора оказываются на входе! Прекрасно!
Едем дальше. Для чего каскодные источники тока (неоправданное усложнение), если они работают на ОБ, входное сопротивление которых единицы Ом?
Почему нет конденсатора, шунтирующего эмиттеры Q1 Q3 между собой? Вам нравится слушать некоррелированный шум ИТ?

---------- Сообщение добавлено 17:21 ---------- Предыдущее сообщение было 17:18 ----------

Ничего, что входные транзисторы c Uк maх=65В находятся под 50В?

---------- Сообщение добавлено 17:25 ---------- Предыдущее сообщение было 17:21 ----------

Схема два
https://forum.vegalab.ru/attachment....3&d=1479572540
Нафига в схеме Q3 и Q4 если сигнал снимается только с одного плеча?
Для чего D1 D2? А, знаю! Что бы совместно с R10 модулировать ток покоя следящего каскода помехами источника питания!

---------- Сообщение добавлено 17:26 ---------- Предыдущее сообщение было 17:25 ----------

Схема 3
https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1479619791
Неработоспособный бред.

---------- Сообщение добавлено 17:27 ---------- Предыдущее сообщение было 17:26 ----------

Как говорит г-н Петров

Успехов в творчестве!

[alnikst]

fakel, разрешите совет со стороны. Ваши замечания были бы на порчдок более ценными, если бы Вы в своих сообщениях:
1. Не касались личных качеств автора схем. Просто констатируйте ошибки.
2. Подкрепляли свои комментарии исправленной схемой. Если получится лучше - честь Вам и хвала.

[fakel]

fakel, разрешите совет со стороны. Ваши замечания были бы на порчдок более ценными, если бы Вы в своих сообщениях:
1. Не касались личных качеств автора схем. Просто констатируйте ошибки.
2. Подкрепляли свои комментарии исправленной схемой. Если получится лучше - честь Вам и хвала.

1. Я где-то написал, что Петров - неуч, необучаем, горе-конструктор и пр? Покажите.
2. Влом, если честно. Мои комментарии достаточно полны, чтобы по ним выполнить необх доработки

[alnikst]

fakel, цитата " как всегда Ваши вхемы полны бреда и непонимания " . Ваши слова? А ничего, что схемы, представленные в заглавном посте, оказались лучше многих других.

По п.2. сойдемся на том, что в любом случае человек должен отвечать за свои слова.

Давайте не будем дальше обсуждать нетехнические вопросы. Технические обсудите с автором, если на то будет ваше обоюдное желание. С моей стороны ничего личного - лишь бы ветка из за слишком горячего обсуждения не пошла в отстойник. Будем считать что договорились.

[.Васильев]

хотел бы я увидеть красивую платку ,разведенную теми,кто других постоянно хает.

[fakel]

fakel, цитата " как всегда Ваши вхемы полны бреда и непонимания " . Ваши слова?

Мои, я не отказываюсь. Но в них речь идет о схемах, а не о личности Петрова, правда?

А ничего, что схемы, представленные в заглавном посте, оказались лучше многих других.

С чем сравнивали, как сравнивали. Скрины с сима не предлагать, там г-н Петров моделирует с идеальными источниками и идеальным питанием (что ни в коем случает не характеризует его личность - буду теперь писать как в газетах "запрещена на территории РФ" )

[alnikst]

fakel, извините цитировать длинные сообщения с планшета не очень удобно. Практические результаты Вам при желании представят указанные в заглавном посте форумчане.

---------- Сообщение добавлено 16:17 ---------- Предыдущее сообщение было 16:15 ----------

хотел бы я увидеть красивую платку ,разведенную теми,кто других постоянно хает.

Если те, что есть не совсем красивые, то скажите какая на Ваш взгляд схема достойна хорошей платы. Возможно я тоже скинусь автору за работу.

[Petr-1951]

off:
fakel, для начала ответьте по своим предложениям https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2248931, а потом пойдем дальше. Может уже хватит зас...ть ветку. Что касается структуры УН, то пишите теми же словами что и в мой адрес прямо японцам - разработчикам Accuphase.
Такой УН значительно проще безОСного УН (Радио 2005-12), а параметры примерно на порядок лучше
Что касается УН Хаксфорда, так его также повторили многие без проблем, для чего достаточно иметь элементарные понятия в схемотехнике и навыки по их настройке

[Petr-1951]

Offтопик:
Вероятно, ВК это Входной Каскад? Или в 12/2005 оконечник?

Спасибо за замечание, Вы правы, я механически сделал описку, исправил на УН

[fakel]

Что касается УН Хаксфорда, так его также повторили многие без проблем

Не спорю, следящий каскод Ларссена действительно штука хорошая в плане полосы и линейности на ВЧ, но его преимущества в этой схеме не проявляются.

---------- Сообщение добавлено 21.11.2016 в 11:02 ---------- Предыдущее сообщение было 20.11.2016 в 22:30 ----------

Что касается структуры УН, то пишите теми же словами что и в мой адрес прямо японцам - разработчикам Accuphase.

Выложите оригинал Аккуфейса, и сравним Не думаю, что разработчики Аккуфейса обладали тем же уровнем квалификации, что и вы, г-н Петров (я снова не говорю, что ваш уровень ниже или выше)

Offтопик:
"запрещена в России"

и отсылать меня с претензиями к Аккуфейсу, минимум, несколько самонадеянно.

---------- Сообщение добавлено 11:07 ---------- Предыдущее сообщение было 11:02 ----------

Такой УН значительно проще безОСного УН (Радио 2005-12), а параметры примерно на порядок лучше

Offтопик:
Вам до Кулиша (Uni&Vers) как до Китая, уж не взыщите

[Petr-1951]

Правильный подход к конструированию УМЗЧ с ООС позволяет получить высокое качество звучания. Возьмем в качестве примера усилитель Игоря Замоткина чей ВК использован в представленных выше безОСных усилителях класса АВ. Схема УН характерна для первых высокоскоростных ОУ, например LH0024. На аналогичное решение есть патент Японии 63-51407 (15-133-89)

Вот отзывы о его прослушке.
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1960052
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2266216
а теперь посмотрим его спектр (Кг) на частоте 20 кГц на 5-м и 1-м периодах


Его искажения на 1-м периоде намного ниже чем у популярного во всем мире усилителя Маршала Лича. Другие виды искажений (ИМИ, дифискажения) также ничтожно малы. Спектр сигнала частотой 1 кГц показан на 4-м рисунке. Поэтому не удивительно что и звучание на высоком уровне.

Если сравнить Кг на 5-м периоде, то нетрудно убедиться что они соизмеримы (Кг усилителя Маршала Лича и Кг усилителя Замоткина). Хотя и не было сравнения между этими усилителями, но я уверен, что усилитель И.Замоткина оказался бы в более выгодном положении.
Если сравнить с выше представленными безОСными усилителями, то они не намного сложнее, но зато имеют меньшие искажения на первом периоде, а значит и звучание также будет на высоте.
Если внимательно посмотреть спектры, то в безОСных усилителях "хвост" гармоник выше 5-й снижается, в глубокоОСном же стоит на одном уровне.

[fakel]

Правильный подход к конструированию УМЗЧ с ООС позволяет получить высокое качество звучания.

Особенно, если ему следовать
https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1479787564
Коллекторы Q1 Q4 находятся под разными напряжениями. Q1 надо включить на базу Q7, тогда и резики R9 R10, ухудшающие ПСРР, не понадобятся

---------- Сообщение добавлено 12:27 ---------- Предыдущее сообщение было 12:24 ----------

Ток левого плеча не используется. А зря. Используя его, можно в 2 раза поднять крутизну преобразования или в те же 2р повысить линейность при той же крутизне, увеличив сопро эмиттерных резиков. См. здесь https://forum.vegalab.ru/attachment....0&d=1221470656

---------- Сообщение добавлено 12:29 ---------- Предыдущее сообщение было 12:27 ----------

Конденсаторы между выходами ИТ шунтируют шум ИТ, делая его синфазным для обеих плеч. В схеме с несимметричным съемом сигнала (у Петрова) шум ИТ не давится (всего в 2р) и конденсатор между коллекторами ИТ обязателен

[Petr-1951]

На низких частотах фаза еще не крутится, в том числе и на частоте 1 кГц, отсюда и эффективное подавление на этих частотах низших гармоник, чего не скажешь о подавлении высших. К примеру в том же усилителе Маршала Лича фаза начинает крутиться с частот ниже 10 кГц, и это с ОООС!. Это говорит о том что 2-я гармоника частоты 5 кГц уже сдвинута по фазе. Отсюда и расширение спектра высших гармоник как за счет снижения глубины ООС, так и за счет несовпадения по фазе.
Для наглядности посмотрим спектры трех усилителей на частоте 20 кГц:

• типового ОСного (Маршала Лича);
• высокоскоростного ОСного (И.Замоткина);
• безОСного

как видим динамический диапазон (THD+N) типового глубокоОСного усилителя на высоких частотах не превышает 50 дБ
Динамический диапазон высокоскоростного усилителя более чем на 20 дБ шире
И наконец динамический диапазон безОСного усилителя. Как видим он мало отличается от динамического диапазона на низких и средних частотах, а на высших частотах на 30 дБ шире чем у высокоскоростного глубокоОСного и на 50 дБ шире чем у типового. Причем спектр не зависит от уровня сигнала (за исключением 3-й гармоники безОСного), приведен для напряжений 10, 20 и 30 В (пик).
Надеюсь теперь понятно откуда ноги растут чистого (как "утренняя роса" - выражение AL200 впервые включившего и послушавшего безОСный усилитель с отрицательным выходным импедансом) звука.

[fakel]

На низких частотах фаза еще не крутится,

Если в схеме нет межкаскадных конденсаторов (и конской индуктивной коррекции - но этож как надо извратиться?) фаза на НЧ не будет крутиться в любом усе. Фактически, любой транзистроный усь явл УПТ годов так с 70х. Браво! Вы открыли для себя Ариель УПТ!

---------- Сообщение добавлено 14:02 ---------- Предыдущее сообщение было 13:00 ----------

отсюда и эффективное подавление на этих частотах низших гармоник, чего не скажешь о подавлении высших.

Это не значит, что полюс низко, это значит, что глубина ОООС недостаточна

[Petr-1951]

хотел бы я увидеть красивую платку ,разведенную теми,кто других постоянно хает.

off:
вряд ли увидите. Вот и мне рекомендовали не обращать внимание на детский лепет, относиться к нему как к шуму дождя

[fakel]

хотел бы я увидеть красивую платку ,разведенную теми,кто других постоянно хает.

Зачем делать красивую платку плохой схемы?

[fagos]

Q1 надо включить на базу Q7, тогда и резики R9 R10, ухудшающие ПСРР, не понадобятся

Что-то я не совсем понял, как тогда потенциалы баз Ку3 и Ку5 в источниках тока будут определяться, если резисторы выкинуть.

Конденсаторы между выходами ИТ шунтируют шум ИТ, делая его синфазным для обеих плеч. В схеме с несимметричным съемом сигнала (у Петрова) шум ИТ не давится (всего в 2р) и конденсатор между коллекторами ИТ обязателен

Тут тоже не переварил. На схеме по ссылке съем сигнала симметричный. Конденсаторы между коллекторами или выходами ИТ это одно и то же, не? Да и конденсатор там присутствует. Перечитайте, мне кажется вы хотели что-то другое написать.

[fakel]

Что-то я не совсем понял, как тогда потенциалы баз Ку3 и Ку5 в источниках тока будут определяться, если резисторы выкинуть.

Током левых плеч ДК.

На схеме по ссылке съем сигнала симметричный

Но не с плеч ДК. Все написанное верно, осмысливайте

[fagos]

fakel, спасибо, теперь понял