Переделка измерительного микрофона MKD в вокальный

[игорь_сумы]

Здравствуйте коллеги.
По случаю попался мне в руки измерительный конденсаторный микрофон MKD производства ГДР.Как я выяснил из Интернета он применялся в составе измерительного комплекса. Но мне достался один микрофон. Отродясь микрофон подключался аж 5 проводами и имел даже подогрев капсуля (!). Я решил переделать его на фантомное питание и заменить пятиконтактный разьем на стандартный XLR. После того, как все механические работы были сделаны встал вопрос об схеме. Я остановился на вот этой схеме и собрал ее очень аккуратно (на фото уже модернизированный вариант с повышением напряжения на отдельной плате) . Высокоомная часть на фторопластовых вставках, полевик выпаял с "родной" схемы 2N3822, разделительный конденсатор - полистирольный 680р тоже от "родной" схемы, резисторы КИМ 1G новые.
Испытания: микшерский пульт BIG MS 6002D ( пробовал и Yamaha MG10XU без каких либо изменений).
Суть проблемы: после подключения микрофона к заведомо-исправному кабелю и подачи на него фантомного питания от усилителя микрофон начинает работать, и вполне прилично. Но спустя около минуты в сигнале начитают появляться низкочастотные хрипы, которые удается убрать кнопкой LOW на пульте. Спустя еще несколько минут хрипы усиливаются настолько, что начинают зажигаться индикаторы -20dB на пульте в отсутствие сигнала. К хрипам добавляются прострелы. Микрофоном пользоваться совершенно невозможно. Если нужно я могу записать эти звуки.
Вопрос: что это и как с этим бороться?
После неудачных испытаний я решил, что дело в недостаточной электризации капсуля и добавил к уже существующей плате схему повышения напряжения от микрофона MXL990 . звук стал громче, но микрофон работает так же недолго.
ЗЫ. До этого я переделал микрофон МКЭ-100 на фантомное питание по этой-же схеме и столкнулся с точно такой-же проблемой - хрипы и прострелы. Проверял на двух микшерских пультах. Заведомо-исправного конденсаторника у меня нет, только динамические.
С нетерпением жду Ваших советов.

[Lenivo]

Есть у нас фирма, там и беру эти самые С2-33НВ. Их там любых и валом.Сейчас адрес найду.

+7(863)240-96-34
rostec2010.@yandex.ru
Фирма Ростек.

Приятно видеть всю компанию, наш трудяга М-101, ГДРовский МК-102 ( сетка типа дуршлаг) и знаменитый Брюль 4145, с которого и тянули, собственно , М-101й

[Бока]

светло вам завидую. Пистонфон - штука покруче самого микрофона.

[Zloi_Santa]

Измерительные микрофоны несомненно подходят в роли вокальных, при умении применить, в заглушенной студии.. Кроме того, их используют в качестве инструментальных, панорамных, и пр.. Качество звука на порядки выше всего ширпотреба до 1000-1500$. Динамический диапазон очень хорош. Поляризация должна быть 200В (и выше, если возможно) тогда соотношение сигнал/шум будет недостижимо для конденсаторников с обычным фантомом.

[zvuk_zp]

на фото 000 17 Нашел шумоизмеритель RFT 000 23(импульсный), у него есть два выхода переменный и постоянный, с переменного при подключении к звуковому устройству все работает , только присутствует белый шум, как можно исправить проблему поделитесь пожалуйста.
Заранее благодарен!

[zvuk_zp]

примеры записи(спасибо друзьям)
в архиве https://drive.google.com/open?id=0B1...jBpZGd5OFpwN3M
сравнение головок микрофонов
RFT221
RFT102
DPA4011
BRUEL & KJAER Type 4165

[toivo]

Вижу на плате топикстртера электролиты на 16В.
Если они в цепи фантомного питания, то возможно это они виноваты...

[Бока]

Lenivo, поделюсь радостью: едет ко мне пистонфон к микрофону М-101, вот это уже уровень . А то калибровка слетает в компе или вместе с компом- и ходи голодный.

[zvuk_zp]

что может быть в схеме если при подключении преампа по мимо полезного сигнала, присутствует сигнал как от электробритвы?

[Lenivo]

Переделка конденсаторного микрофона RFT MV102 с капсюлем MK102 под фантомное питание 48 вольт на основании схемы Schoktava (Шок-Октава - шоковая переделка иностранцами микрофона Октава-МК012 ).

У меня имеется в наличии капсюль MK102 от измерительного комплекса RFT MV102 ( http://www.elektroakustika.cz/rft_mv102.html ).

Но на имеющиеся микрофонные преды - RFT MV201 (http://www.elektroakustika.cz/mv201.html) у меня нет переходника на этот капсюль. А на преды - транзисторный и ламповый Bruel & Kjaer Type 2613 - у этого капсюля не подходит резьба. Но у меня есть база для капсюлей от немецкого шумомера куда этот капсюль подходит по резьбе. Но данная база не имеет внутреннего кольца как на оригинальном RFT MV102 , но в принципе работает. Переделал кучу схем и ламповых и транзисторных - результаты мне не нравились.
А вот крайняя переделка - результат очень мне понравился.
Схемы вот с этого английского сайта:
http://russelltechnologies.co.uk/microphones.html

Сайт посвящён схемам для переделки студийных микрофонов, Октавы -МК012, в том числе, но не только. На сайте продают печатные платы для переделок и выложены разные схемы переделок для микрофонов.

Вот такая переделка мне понравилась:





Я решил , на пробу спаять на макетке, эту схему - все детали купил сходу в Промэлектронике. Единственный ОЧЕНЬ трудный момент по деталям - это резисторы 1 ГоМ (Гига ом). Но я их выловил на е-вау и купил. Схемку спаял, по приходу, данных резисторов. Спаял на китайских резисторах - 0,125 ватта и китайских электролитах. Единственно купил их, по количеству, в 4 раза больше и отобрал те детали, у которых параметры по лучше. Конденсаторы, по еср, в три раза значения различались. Межкаскадные конденсаторы - первый конденсатор -полистирол , второй МКТ - это винтажные конденсаторы из старой техники. Их тоже надо мерять - могут быть очень хорошие, а могут быть параметры в разы хуже , чем у электролитов. А по виду будут одинаковые и выпаянные из одного места.




Для работы микрофону нужны дополнительно: блок фантомного питания-48 вольт и звуковая карта для оцифровки звука, но можно и напрямую в компьютерный вход для микрофона подключать. Выдаст чуть хуже звук, но если выгорит от своих криво спаянных схем - будет очень дорого чинить компьютер, поэтому безопасней с внешней картой за 100 рублей.



Настройка заключается в точном выставлении 48 вольт на блоке фантомного питания и подстроечником в микрофоне нужно выставить напряжение смещения первого транзистора -3 вольта. На схеме напряжения указаны. Но следует учитывать, что без корпуса микрофон жутко фонит, поэтому я оборачивал пленкой и фольгой, соединённой с землёй. Это убирает фон полностью у микрофона. Также следует подождать несколько минут после включения - медленно заряжаются конденсаторы и устанавливаются напряжения в схеме.

Звук даже с китайскими деталями получился очень хорошим. Но я поменял конденсатор для питания транзисторов на самый лучший (по моим ушам) на ROE серия ЕК 22 мкф на 40 вольт - коричневый в бакелитовом корпусе.



Звук с таким конденсатором стал гораздо-гораздие. Хотя капсюль и рассчитан на работу с напряжением поляризации +200 вольт, здесь он отработал с напряжением 48 вольт. То есть можно использовать такой микрофон для записи звука - голоса или других источников звука в ближней зоне - 10-15 см - дальше уже чувствительности не хватает с обычным стандартным фантомным питанием без дополнительного блока питания. А если было бы напряжения поляризации 200 вольт - чувствительность была бы, как у измерительного комплекса.

Схема, по звуку, мне очень понравилась и можно, наверное, её на более лучших деталях реализовывать. Звучит лучше китайского Alctron MC410 -звук мягче, более лучше проработаны микротембры. Если сравнивать со звуком , записанным с измерительных микрофонов -он более комфортен для уха, так как тут вторым межкаскадным конденсатором можно обрезать нижние частоты - просто подбором номинала.





Сейчас, корпус допиливаю. Всё есть надо только собрать.

[straus]

Переделка измерительного микрофона MKD в вокальный

Результаты:
- Израсходовал дорогущий весьма точный измерительный микрофон.
- Получил нечто с небалансным выходом, то есть про длинные кабели можно забыть.
- Микрофон получился нифига не вокальный, потому что с круговой диаграммой и набирает окружающие шумы.

Грохуть штуку баксов так впустую...

Ну и у этого капсюля чувствительность 50 мВ/Па, далеко не каждое даже профессиональное устройство проглотит такое напряжение на микрофонном входе.

[Lenivo]

Результаты:
- Израсходовал дорогущий весьма точный измерительный микрофон.
- Получил нечто с небалансным выходом, то есть про длинные кабели можно забыть.
- Микрофон получился нифига не вокальный, потому что с круговой диаграммой и набирает окружающие шумы.

Грохуть штуку баксов так впустую...

Ну и у этого капсюля чувствительность 50 мВ/Па, далеко не каждое даже профессиональное устройство проглотит такое напряжение на микрофонном входе.

У меня не было микрофонного преда для этого капсюля. Что написано в самом начале статьи.

Штука баксов - это около шестидесяти тысяч рублей по текущему курсу. Что-то непонятно, где оно грохнуто. Капсюль выкручивается и на его место вкручивается капсюль от шумомера - правда звук там как из трубы. Но сам капсюль то - никак не портиться от этого. Надо прикрутил, не нужно открутил.

По ссылке есть схема полностью балансного питания. Эта схема мной была выбрана из-за того, что если бы не хватило напряжения поляризации, легко по одному проводу поднималось напряжение и не надо переделывать всю схему. Но как оказалось данный капсюль вполне работает и на 48 вольтах.


Ну или оригинальную схему Октавы МК-012 использовать:




Получившийся микрофон - и очень даже вокальный - с пониженной поляризацией, кроме голоса вообще ни чего не дописывает, причем надо подносить на расстояние 10-15 см - самое что ни есть вокальное студийное расстояние для записи голоса и либо какого-то инструмента. И звук шикарный - вообще без пост обработки, на копеечных кабелях и на самых эконом резисторах. Тем более после установки смещения под конкретный капсюль рекомендуется выпаять переменник и впаять два постоянных резистора -будет ещё лучше звучать.

Просто у меня был такой не пристроенный капсюль и я долгое время перебирал разные схемы для этого капсюля - это пятый или шестой вариант. Были попытки спаять и на лампах, и на двух лампах, и на нувисторе. С кривым подсоединением к Брюлевскому преду - этот капсюль работает хуже , чем штатные брюлевские капсюля.

[straus]

У меня не было микрофонного преда для этого капсюля. Что написано в самом начале статьи.

Никто не спорит по поводу самодельного предусилителя. Тут возражений нет.

Штука баксов - это около шестидесяти тысяч рублей по текущему курсу. Что-то непонятно, где оно грохнуто. Капсюль выкручивается и на его место вкручивается капсюль от шумомера - правда звук там как из трубы. Но сам капсюль то - никак не портиться от этого. Надо прикрутил, не нужно открутил.

Во-первых это забивание гвоздей микроскопом. Причём дорогим цейсовским. Во-вторых - такие капсюли являются весьма точным инструментом, пару раз уронил при откручивании - точность ушла.
Надо было продать тем, кому такое надо, а вырученных денег тебе хватило бы на нормальный вокальный микрофон, даже если бы ты продал по дешёвке. Тут люди мучаются в поисках настоящего измерительного микрофона, а кто-то им унитаз от засора пробивает.

По ссылке есть схема полностью балансного питания. Эта схема мной была выбрана из-за того, что если бы не хватило напряжения поляризации, легко по одному проводу поднималось напряжение и не надо переделывать всю схему. Но как оказалось данный капсюль вполне работает и на 48 вольтах.

А были сомнения? Спросил бы меня, я бы сразу сказал - работает. Да и многие древние конденсаторники тоже получали поляризацию на мембрану 48 вольт. У меня есть вариант измерительного микрофона на таком капсюле с питанием 48 вольт.

И очень даже вокальный - с пониженной поляризацией, кроме голоса вообще ни чего не дописывает, причем надо подносить на расстояние 10-15 см - самое что ни есть вокальное студийное расстояние для записи голоса и ли какого-то инструмента. И звук шикарный - вообще без пост обработки, на копеечных кабеля и на самых резисторах. Тем более после установки смешения под конкретный капсюль рекомендуется выпаять переменник и впаять два постоянных резистора.

Смещение устанавливается не под капсюль, а под экземпляр полевика. По поводу вокального - не будет он вокальным. Инструментальным будет, гитару можно снимать. И то плохо, потому что кроме гитары берёт акустику помещения со всех сторон. А вокальным не будет - нет поп-фильтра, взрывные звуки б,п будут лезть. К тому же у него частотка от 1 Гц, поэтому весь инфраниз от дыхания и прочего тоже полезет в сигнал.

Просто у меня был такой не пристроенный капсюль и я долгое время перебирал разные схемы для этого капсюля - это пятый или шестой вариант. Были попытки спаять и на лампах, и на двух лампах, и на нувисторе. С кривым подсоединением к Брюлевскому преду - этот капсюль работает хуже , чем штатные брюлевские капсюля.

Потому что не надо химичить, надо применять вещи по назначению.

[Lenivo]

Никто не спорит по поводу самодельного предусилителя. Тут возражений нет.


Во-первых это забивание гвоздей микроскопом. Причём дорогим цейсовским. Во-вторых - такие капсюли являются весьма точным инструментом, пару раз уронил при откручивании - точность ушла.
Надо было продать тем, кому такое надо, а вырученных денег тебе хватило бы на нормальный вокальный микрофон, даже если бы ты продал по дешёвке. Тут люди мучаются в поисках настоящего измерительного микрофона, а кто-то им унитаз от засора пробивает.


Потому что не надо химичить, надо применять вещи по назначению.

Вам лично надо? У меня есть брюлевский ламповый пред с 1", есть транзисторный брюлевский пред (модуль) под 1/2", есть два транзисторных таких же модуля -условно сгоревших или перепаянных на другое подключение. фото этого всего в этой ветке выше c капсюлями в коробочках. Готов уступить, мне и оставшегося RFT- MV201 хватит за глаза. Только вот это ронялось или нет , я не знаю - всё это я перекупил через пятые руки. У народа много этого добра на руках - а применяют по назначению единицы, а у стальных лежит "на всякий случай".

[straus]

Offтопик:

У меня есть три образцовых и шесть рабочих измерительных микрофонов. Но не всем так повезло. Вон посмотри, как люди мучаются в ветке про измерительные микрофоны.

[Lenivo]

Offтопик:

У меня есть три образцовых и шесть рабочих измерительных микрофонов. Но не всем так повезло. Вон посмотри, как люди мучаются в ветке про измерительные микрофоны.

Никто не мучается. Кому действительно надо, у того есть - по девять штук . Мне вот захотелось послушать и руками ощутить ламповый брюлевский пред - купил на е-вау из Венгрии. Если надо для дела - покупают откалиброванные и в понятном, достоверном состоянии. А если как мне, для хобби, то по с третьих-четвертых рук - для общего развития. И потом "заколачивают гвозди цейсовскими микроскопами" - так как микроском, получается в несколько раз дешевле молотка. - И пытаются переделать измерительные микрофоны в вокальные и наооборот. Нормальных (не измерительных) микрофонов у меня штук десять - есть винтажные(большая часть), есть новодельные - но я ими ни чего не пишу, просто покупаю -попадается по случаю - покупаю. Так то это всё хлам, по современным меркам. А мне интересно.

---------- Сообщение добавлено 22:24 ---------- Предыдущее сообщение было 07:07 ----------

Внешний вид, примерно такой. Нижняя заглушка при окончательной сборке будет утоплена до фаски. Сейчас пока собираю - разбираю её будет неудобно вытаскивать. Длина трубки взята в полтора раза больше чем нужно для платы- трубку отпили под полный хват в руке, чтоб удобней держать и крепить в зажим было.


Крайняя переделка
1. Поменян конденсатор в цепи поляризации на Филипс на 220 мкф и с меньшим в 20 раз еср.
2. Поставлены шунтирующие полистирольные конденсаторы в цепь поляризации.
3. Поменял поводок от капсюля до полевого тразистора - стоял серебряный весь окисленный под изоляцией, с надломами - поставил серебро 99,999 от Novotech.

Звук стал чуточку "объемней", стали лучше прописываться "шипящие".

[Vygandas]

Lenivo,

Крайняя переделка

4. Входную цепь затвора сделать в воздухе или на фторопластовой стойке.

[Lenivo]

Lenivo,

Крайняя переделка

4. Входную цепь затвора сделать в воздухе или на фторопластовой стойке.

Спасибо за совет.

Да, замечал такое решение на некоторых микрофонах. Чисто технически это не трудно реализовать - думаете добавит качества?

[Vygandas]

Lenivo, не стабильность проводимости платы приводит к разным шумам, а это при гигаомных элементах намного заметнее.

Offтопик:
А если кто перегаром еще подышит

[Lenivo]

Lenivo,

Крайняя переделка

4. Входную цепь затвора сделать в воздухе или на фторопластовой стойке.

4. Входная цепь затвора на фторопластовом брусочке .

[Lenivo]

Второй заделал на основе схемы Октава МКЛ-5000, только на лампе 6ж1Б.