Viawave GRT 145 - ленточный твитер с герметичной мембраной.

[Malinovsky D]

Итак, коллеги, встречайте!

Ленточный твитер с герметичной лентой Viawave GRT 145.

Проводящая часть ленты шириной 14 мм, длиной 53 мм, толщиной 9 мкм.
Рабочий участок мембраны ~ 15*50 мм2

Удалена часть текста.

Что касается стойкости мембраны.
Формовка лавсана производится при 220 С. То есть, мембрана проходит стадию "закалки".
В течении часа на твитер подавалась мощность 17 Вт. Он даже не успел прогреться.
В крэш-тестах на перегрузки обычно рвалась сначала мембрана, потом пузырился клей, которым приклеен лавсан к алюминию.
Клей довольно термостойкий. Его рабочая температура - порядка 150 C

Пока все.

PS Мембраны заменяемы. Причем замена проводится относительно просто.

Разъяснение по волноводу в этом посте https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2270842
Графики для GRT-145 с волноводом, установленным сверху на фланец, и 3D модель волновода здесь https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2473774

Даташит_GRT145.pdf



Вложение 296386

[vladsan75]

Поздравляю, Дмитрий, отличный динамик - как раз нужен СЧ-ВЧ для частоты раздела 2,5кГц.

[mr-marlen]

Направление очень правильное, желаю успехов и повторяемости параметров!
По сути искажения снижает линейная атмосфера за лентой. Мало того, что снижает еще и чувствительности добавляет.
Жаль что сила действующая на ленту меньше чем в зазоре магнитной системы обычного купольника, поэтому не получается очень большого преимущества хоть и масса много меньше.
Стоит попробовать закрыть объем прямо за магнитами, сделать небольшую дырочку за лентой (10...15 мм), заклеить её тряпочкой в несколько слоев и оставить объем за дырочкой. В этом случае искажения выше резонанса скорее всего еще больше упадут. Дырочка нужна будет для того, чтобы убрать резонанс из рабочего диапазона, толщиной тряпок отрегулировать добротность.

[Vla_D]

Дмитрий, отлично, выглядит многообещающе! А с каким фильтром АЧХ снимали, на каком расстоянии, на каком уровне сигнала?

[Malinovsky D]

Коллеги, спасибо за поздравления!

Стоит попробовать закрыть объем прямо за магнитами, сделать небольшую дырочку за лентой (10...15 мм)...

Я пробовал подобные штуки еще на этапе разработки RT850.
Возможно, это рабочий рецепт для тяжелых мембран, вроде купольных твиттеров. С легкими (которые по массе значительно легче, чем объем воздуха за ними) дело обстоит иначе. Такие препятствия сильно искривляют АЧХ, выпячивая ВЧ и снижая отдачу в нижнем диапазоне.
В GRT 145 линейность в диапазоне 1-3 кГц почти полностью определяется линейностью подвеса - это уже проверено.

Во вложении картинка с более "правильным" подвесом и недостаточно качественно формованной фольгой.
Это и есть целевой график по искажениям на СЧ.
По вопросам искажений в GRT145 еще подлежит "шлифовке". Это целиком зависит от технологии изготовления мембраны.

Дмитрий, отлично, выглядит многообещающе! А с каким фильтром АЧХ снимали, на каком расстоянии, на каком уровне сигнала?

АЧХ снималась белым МЛС без фильтра. Пик сигнала порядка 0,5 В.
Динамик установлен в щит 60*80 см. Микрофон на расстоянии 0,35 м. Окно - 3 мс. Сглаживание 1/12 октавы.

Более детальная АЧХ на СЧ выглядит так.
Здесь расстояние до микрофона 10 см. Окно 18 мс без сглаживания.
В районе 1 кГц наблюдается некоторая волнистость на АЧХ. Она тоже определяется разнесением по частоте собственного резонанса мембраны и резонанса воздушной камеры. Здесь тоже еще можно "подрихтовать" мембрану.

[mr-marlen]

RT850 не имел герметичной камеры. Здесь ситуация может быть иной. Настаивать не буду скажу лишь, что D7608 такая штука сильно помогает.
АЧХ конечно покорежет немного, но её можно поправить в отличии от КНИ. В целом соглашусь, подвес в данном случае определяющий.

[Malinovsky D]

Настаивать не буду скажу лишь, что D7608 такая штука сильно помогает.

Правильно. Масса подвижки 3 грамма - это примерно 3 литра воздуха.
В GRT 145 подвижка - ~20 мг - 20 см3 воздуха. Принцип настройки АЧХ у этих динамиков отличается.

Поясню:
В ленте нужно из камеры сделать "широкополосный свисток", который "свистит" без резонансов в полосе 1-10 кГц (выше 10 кГц уже влияет лента).
Любой резонанс этого "свистка" полностью будет передан лентой.
В купольниках резонансы камеры будут "придавлены" массой подвижной части и мотором динамика. А лента из-за малой массы и слабого мотора не может их придавить.
Вот и весь секрет.

Вообще, такие штуки сложно объяснять на пальцах. Они выглядят куда более убедительно, когда видишь, как уплывает АЧХ динамика, когда просто меняешь форму прорези пластин войлока в камере.

[Игорь Гапонов]

Правильно. Масса подвижки 3 грамма - это примерно 3 литра воздуха.
В GRT 145 подвижка - ~20 мг - 20 см3 воздуха. Принцип настройки АЧХ у этих динамиков отличается.

....

Небольшое замечание. Корректнее учитывать "совместное действие" заднего объёма как гибкости с поглощением и воздуха как присоединённую к диафрагме массу совместно с активным излучения/поглощения среды распространения. Они по величине (модулю) сравнимы с массой и потерями на трение в ленточке ("лёгкие мембраны" даже "прямого/безрупорного" излучения).

[Malinovsky D]

Игорь Гапонов,

Учитывать, конечно, нужно все. Иначе не будет результата.
Я не ставлю себе задачи разъяснить методику настройки камеры ленточника. Поэтому в пояснениях не стоит ожидать исчерпывающих формулировок .

Вообще, глядя на конструкции существующих динамиков могу заметить, что мало кто из производителей ленточников уделяет настройке АХЧ должное внимание.
В тех конструкциях, которые мне довелось видеть на фото и в жизни, подбирается объем камеры, в камеру укладывается пластина войлока и... достаточно.

[mr-marlen]

Не проще сразу собирать хейл?
Площадь больше, зазор меньше, мембрана автоматом является подвесом, трансформатор не нужен.
CSD будет чуть хуже, но все остальное много лучше.

[Malinovsky D]

Не проще сразу собирать хейл?

Конечно, лучше
А еще лучше купольник

Offтопик:
Вспомнилась цитата с инет-радио "Чипльдук"

• зайти на форум и там объяснить всем, как вы любите/не выносите Чипльдук и как сделать тут все еще лучше/еще хуже. Хотя лучше/хуже уж вроде некуда. Но вообще, надо было делать все по-другому. И не радио, а птицефабрику. Знаем.

http://4duk.ru/4duk/text.action?anyText.id=1

[St12]

Очень интересно получается. Такой плавный спуск АЧХ слева.
Сколько ориентировочно будет стоить?

[Malinovsky D]

Очень интересно получается. Такой плавный спуск АЧХ слева.
Сколько ориентировочно будет стоить?

Такая компоновка разрабатывалась, в том числе, для возможности использования динамика с ФВЧ первого порядка.

По этому динамику пока нет готовой калькуляции. Еще идет уточнение технологии. С учетом опыта работы с RT850, некоторые подходы пересмотрены.

[St12]

Такая компоновка разрабатывалась, в том числе, для возможности использования динамика с ФВЧ первого порядка.

По этому динамику пока нет готовой калькуляции. Еще идет уточнение технологии. С учетом опыта работы с RT850, некоторые подходы пересмотрены.
По прикидкам, процентов на 20-40 дороже RT850. То есть, в розницу 6-7 тыс за штуку.

Супер! То, что нужно. Первым порядком, наверное, тысячах на трех нужно будет делить?

[Malinovsky D]

Первым порядком, наверное, тысячах на трех нужно будет делить?

Эти вещи еще нужно протестировать.
Планируется, как и для RT850 построить кривую по максимально допустимому напряжению в зависимости от частоты. И от этого отталкиваться.

[ВЕТЕР]

"Водопад".. прям вообще какой то космос... в сравнении с хейлами

[Malinovsky D]

"Водопад".. прям вообще какой то космос... в сравнении с хейлами

Водопад снимался "на шару". Между фланцем и корпусом даже прокладка не стоит. Только сетка из нержавейки прижата.
Цель - показать, что мембрана не "звенит" в рабочей полосе.

Дмитрий, хоть я и заядлый активщик, но советую вернуть пищалке волновод. Он будет способствовать меньшему кол-ву деталей в фильтре и большей слитности. Без волновода играть более менее слитно будет только с купольным СЧ, когда акустический центр СЧ находится не глубоко.

Я не отвергаю волновод на твитере. Наоборот. Штука это хорошая,согласен. Но нравится она не всем.
Насчет слитности - зачем так категорично? По всякому бывает. От разработчика зависит. На Росхайэнде были отличные АС, в которых все звучало слитно с твитерами без волноводов.

Возможно, он и появится у этой модели, как модификация.

Для лучшего понимания поясню.
GRT145 разрабатывался не в зашторенной комнате
Велись консультации с разработчиками АС. Некоторым разработчикам нужен динамик именно без волновода.

Offтопик:
PS Есть отличная книга "Парадокс перфекциониста"
Написана перфекционистом.

[Malinovsky D]

Offтопик:
Марлен, я уже не знаю, что тебе отвечать, честное слово!
Все аудио - это сплошная полу и четверть-мера. Полная мера - это живой акустический концерт.


PS Добавлю. На форуме за 11 лет я уже был несколько раз свидетелем сильной смены мировоззрения у разработчиков АС. Поэтому, если меня разработчик со стажем в 40 лет просит без волновода, я понимаю, что ему нужно без волновода

[mr-marlen]

Offтопик:
Malinovsky D, рецепты постоянно меняются. Возможно я чем-то обижаю или со стороны может казаться, что придираюсь (особенно сравнивая твои ленты с лучшим Хейлом Мундорфа), но на самом деле все иначе. Я прекрасно понимаю сколько сюда вложена труда и как оно дается. Текущий результат выглядит намного лучше большинства куполов и очень близко приближается к большим хейлам Мундорфа. Только Хейл с которым я сравниваю стоит 400Евро, а у тебя получается близкий результат за 100Евро. Возможно люди со стороны не совсем меня понимают, но я за то, чтобы не останавливаться на достигнутом.

У меня в планах на следующий год пассивная фазоминимальная АС, т.е. аналог широкополосного динамика по импульсной характеристике. Для реализации нужна конфигурация WTW и пищалка с расположением акустического центра на глубине 80 мм относительно фланцев 6...7** динамиков.
В качестве кандидата мне очень нравится представленная в теме пищалка, но чтобы сдвинуть на 80 мм нужен будет рупор и ступенька на корпусе. Проигрыш по диаграмме направленности для меня совершенно не важен.

[Malinovsky D]

Offтопик:
mr-marlen, на первый абазац ответил в личку. А то у нас здесь уже междусобойчик образовался

80 мм - это очень глубокий волновод.
С таким мне пока не приходилось экспериментировать. С неглубоким (31 мм) получался дополнительный спад на 20 кгц - порядка 1,5-2 дБ.
Если сделать еще более глубокий, то... Не скажу. Такие вещи нужно проверять.
Хотя, конечно, чутье получится лошадиным. Перепрыгнет планку в 100 дБ (на 2,83В, или 97 дБ на 1Вт)