Страница 204 из 782 Первая ... 194202203204205206214 ... Последняя
Показано с 4,061 по 4,080 из 15640

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	131741 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #4061
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    779

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Для уточнения можно схему ?

    С уважением, Андрей

  3. #4062
    Частый гость Аватар для slonek
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Люберцы/Красногорск
    Сообщений
    391

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Для уточнения можно схему ?

    С уважением, Андрей
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Schema.JPG 
Просмотров:	1425 
Размер:	163.9 Кб 
ID:	277607

    Диодный мост для батарейки не указан. Нумерация отлична от нумерации автора.

  4. #4063
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,238

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Кто пробовал запитывать экр сетку нижнего этажа с выхода ВК? Да и верхнюю тоже не помешало бы.

  5. #4064
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    779

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Slonec,спасибо, но это оригинальная схема автора. Интересует именно твой вариант. Если с TermalTrack"ами понятно, то 6-ногая SOIC-чухолька это кто ? Да и номиналы некоторых элементов наверняка поменялись.

    С уважением, Андрей

    ---------- Сообщение добавлено 10:44 ---------- Предыдущее сообщение было 10:35 ----------

    Fakel, приветствую ! Нижнюю лампу от выхода запитывать нет смысла - будет тот же режим, да и смещение с доп. высоковольтными кондерами добавлять придется. Запитка верхней лампы переведет её в тетродный режим с кучей бонусов - увеличение линейности ( ~ 10-30 раз ), увеличение Ку с 30 до 40 ( только для 6э6п, почему-то ). Минус - искажения ( хоть и в случае оригинала, мизерные ) с выхода поступают на 2 сетку, необходим высококачественный высоковольтный кондер, подбор оптимального режима верхней и нижней ламп. Поэтому я применил плавающее питание, кондер ставил из имеющихся BG 220 uF 160 V. Но ... К звучанию вопрос.
    P.S. Хотя попробую и такой вариант, 2 трансами меньше
    Последний раз редактировалось install; 31.10.2016 в 14:07.

  6. #4065
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,238

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Привет! Думаю, смысл все же есть - КНИ повторителя (а он как-никак в классе АВ) будут душиться в mю нижней лампы раз. А вот на верхний триод такое включение почти не повлияет - разве что увеличится макс размах, но в данной схеме это не актуально. Экр сетка обладает выпрямляющим эффектом, поэтому запитывать ее лучше через дроссель, а еще лучше - через трансформатор.

  7. #4066
    Частый гость Аватар для slonek
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Люберцы/Красногорск
    Сообщений
    391

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    install, схема батарейки для TermalTrack" немного отличается. Плюс конденсатор на 10 000 мкФ. Про него много говорили, но схем не выкладывали. Soic - это транзисторная сборка вместо bc550/560, которые нужно обмазывать термопастой и обматывать медной лентой. Тут транзисторы в одном корпусе, разницы температур быть не должно. Вот ссыль на даташит http://lib.chipdip.ru/106/DOC001106322.pdf Номиналы элементов не менялись. Номинал доп. резистора, который R*, его надо подбирать, так чтобы было достаточно тока покоя. По симулятору - 5 Ом. В живую у меня получилось по 350 мА на плечо, то есть около 116 мА на транзистор, с 10ю Омным резистором.

  8. #4067
    Старый знакомый Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    779

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Slonek, спасибо !

    Померил сейчас искажения ламповой части, обнаружил неприятный артефакт - интермодуляция ( CCIR 18 и 19 кГц ) 10 В скз уменьшается ( ! ) в 2 раза при подключении нагрузки 4 ом. Кг 1 кГц не изменяется. Попробую вариант Fakel"а, интересно, как скажется на звучании.
    И да, померил Rвых всего усила - 0.07 ом ( 1 кГц ). И это с учетом 0.05 ом в эмиттерах.

    С уважением, Андрей
    Последний раз редактировалось install; 31.10.2016 в 11:59.

  9. #4068
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,818

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    ---------- Post Merged at 22:29 ---------- Previous Post was at 22:16 ----------

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Померил сейчас искажения ламповой части, обнаружил неприятный артефакт - интермодуляция
    А мне уже третий день не даёт покоя тест С. Рубальского, где подаю на вход транзисторной части усилителя Zarathustra два сигнала 100 Гц 7 В и 50 кГц 8 В и оцениваю на выходе коммутационные искажения так называемая dif характеристика. В чём проблема-то? При питании в +/- 35 V, токе покоя на транзистор около 280 мА и отсутствии входного резистора 75 Ом всё хорошо, коммутационные искажения менее 500 u%, но снижение питания вдвое или введение резистора 75 Ом обваливает все хорошие характеристики. Может кто симулировал транзисторную часть в МС-9? Отзовитесь! Юрий.

  10. #4069
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,104

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Введение резистора 75Ом срезает полосу и соответственно скорость нарастания. образованной входной емкостью и резистором ФНЧ.
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

  11. #4070
    Старый знакомый
    Регистрация
    02.02.2010
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    559

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Я эти резисторы два по 75 ом, стоящие на выходе ЛК и входе ВК , вообще не ставлю. Они ставятся, если эти каскады отдельными блоками выполнены и межблочный кабель у них с волновым 75 ом.

  12. #4071
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,104

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Это конечно хорошо. Только вот без 75ом на входе вк подзвякивает оно. В двух разных вариантах пробовал.
    А с двумя на фронтах заметно закругляет уголки.
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

  13. #4072
    Завсегдатай Аватар для киса
    Регистрация
    19.06.2010
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,818

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ISIT_14 Посмотреть сообщение
    А с двумя на фронтах заметно закругляет уголки.
    Два, это два в параллель?

  14. #4073
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Slonek, спасибо !
    Померил сейчас искажения ламповой части, обнаружил неприятный артефакт - интермодуляция ( CCIR 18 и 19 кГц ) 10 В скз уменьшается ( ! ) в 2 раза при подключении нагрузки 4 ом. Кг 1 кГц не изменяется. Попробую вариант Fakel"а, интересно, как скажется на звучании.
    И да, померил Rвых всего усила - 0.07 ом ( 1 кГц ). И это с учетом 0.05 ом в эмиттерах.С уважением, Андрей

    А родной-то вариант пробовали ? В смысле , простой SRPP , без подвесного питания сеток и прочих "прибамбасов" ? Я советую начинать с простого варианта , который на схеме .... тем более , что у меня он по звуку выиграл у всех прочих

    И кстати , резисторы в эмиттерах ВК - тоже в данном случае лишнее , их часто ставят для термостабильности , но тут - при правильном выполнении монтажа ВК и схемы батарейки - термостабильность достигается конструктивными средствами и никаких эмиттерных резисторов не требуется .

    ---------- Сообщение добавлено 02:39 ---------- Предыдущее сообщение было 02:28 ----------

    Цитата Сообщение от ISIT_14 Посмотреть сообщение
    Это конечно хорошо. Только вот без 75ом на входе вк подзвякивает оно. В двух разных вариантах пробовал.
    А с двумя на фронтах заметно закругляет уголки.
    Резисторы там не зря стоят ... притом , если УНЧ собран в одном корпусе и кабель короткий - я ставлю только один резистор на 75 ом , до кабеля или после - неважно . Без него , совершенно верно - появляется "звон" , а если включить без резистора кабель длиной хотя бы 1-1,5 м , то вероятность возбуждения очень велика . Притом и в ламповом каскаде ( из-за хороших ВЧ свойств ламп 6Э5П ) , и в транзисторном ВК ( из-за возникновения паразитного "автогенератора" при подключении реактивной цепи , то есть кабеля , ко входу эмиттерного повторителя ) . Собственно говоря , одна из классических схем ВЧ генератора - это же и есть эмиттерный повторитель с подключённым ко входу контуром ... ну а кабель , он же может вести себя как контур , то есть имеет резонанс при отсутствии согласования с двух сторон - так что ничего странного в этом нет , и надо принимать меры против возбуждения - а именно ставить антипаразитные резисторы .

  15. #4074
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,446

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    ну а кабель , он же может вести себя как контур , то есть имеет резонанс при отсутствии согласования с двух сторон - так что ничего странного в этом нет , и надо принимать меры против возбуждения - а именно ставить антипаразитные резисторы .
    А в случае проводов 10-15см, как лучше — 2 по 33 (1 у ламп, 1 у транзисторов), или один 75 у транзисторов, или без разницы?

    Заодно спрошу — может кто-нибудь поделиться удачным примером ламповой части? У меня что-то макаронный клубок получается

  16. #4075
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,159

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Привет! Думаю, смысл все же есть - КНИ повторителя (а он как-никак в классе АВ) будут душиться в mю нижней лампы раз. А вот на верхний триод такое включение почти не повлияет - разве что увеличится макс размах, но в данной схеме это не актуально. Экр сетка обладает выпрямляющим эффектом, поэтому запитывать ее лучше через дроссель, а еще лучше - через трансформатор.
    Как через дроссель , так и через транс - всё равно будет "косяк" из-за нелинейности ВАХ второй сетки и соответственного "выпрямляющего" эффекта - который в данном случае создаст инфразвуковые составляющие в спектре тока этой индуктивности , из-за детектирования пиков сигнала . Правильнее всего , ИМХО , было бы через повторитель , на лампе или транзисторе - но тоже , как-то некрасиво получается . Я же про эту идею в теме говорил , где-то ближе к началу ... но так как изящного решения не удалось найти , то пока что от этого "фокуса" отказался - так как разные паразитные эффекты в цепи подачи выходного сигнала на вторую сетку скорее всего перевесят возможный полезный эффект .

    ---------- Сообщение добавлено 02:58 ---------- Предыдущее сообщение было 02:50 ----------

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    А в случае проводов 10-15см, как лучше — 2 по 33 (1 у ламп, 1 у транзисторов), или один 75 у транзисторов, или без разницы?
    Заодно спрошу — может кто-нибудь поделиться удачным примером ламповой части? У меня что-то макаронный клубок получается
    При коротких проводах - нет разницы , где ставить резистор 75 ом , возбуда не было в любом случае - и разделять его на 2 нет необходимости ... что же касается монтажа ламповой части , так где-то в теме была фотка моего каскада , там всё нормально сделано , причём монтаж там "полунавесной" - то есть цепи питания сделаны дорожками на двусторонней плате из текстолита ( вся остальная фольга заземлена ) , а сигнальные цепи смонтированы прямо на панельках ламп , за счёт длины выводов деталей . Накалы же подведены свитыми проводами от транса , прямо на панельки ламп , и на плату не заходят , для уменьшения риска "пролезания" фона в сигнал - при этом кондёры 0,22 мкф в цепях накала смонтированы рядом с трансом и там же заземлены на корпус .
    Последний раз редактировалось deemon; 02.11.2016 в 03:20.

  17. #4076
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,238

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Как через дроссель , так и через транс - всё равно будет "косяк" из-за нелинейности ВАХ второй сетки и соответственного "выпрямляющего" эффекта - который в данном случае создаст инфразвуковые составляющие в спектре тока этой индуктивности , из-за детектирования пиков сигнала . Правильнее всего , ИМХО , было бы через повторитель , на лампе или транзисторе - но тоже , как-то некрасиво получается . Я же про эту идею в теме говорил , где-то ближе к началу ... но так как изящного решения не удалось найти , то пока что от этого "фокуса" отказался - так как разные паразитные эффекты в цепи подачи выходного сигнала на вторую сетку скорее всего перевесят возможный полезный эффект .
    Зазор в сердечнике сделать.

    ---------- Сообщение добавлено 10:07 ---------- Предыдущее сообщение было 09:50 ----------

    Для дросселя с кондером колебания по огибающей теоретически будут заметны, хотя если кондер пару сотен мкФ, каков период колебаний? С трансом такая ситуация в принципе исключена.

    ---------- Сообщение добавлено 10:09 ---------- Предыдущее сообщение было 10:07 ----------

    Через повторитель - наилучший вариант, особенно если полевик с высокой крутизной. В добавок, появится возможность регулировать усиление преда. Е. Карпов так делает. http://next-tube.com/articles/ul/UL.pdf

  18. #4077
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,446

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Накалы же подведены свитыми проводами от транса , прямо на панельки ламп , и на плату не заходят , для уменьшения риска "пролезания" фона в сигнал - при этом кондёры 0,22 мкф в цепях накала смонтированы рядом с трансом и там же заземлены на корпус .
    Вот как раз из-за того что накалы с разных сторон и не получается так, чтобы они не пересекались с чем-нибудь. Я думал наоборот лучше кондёры поближе к лампам, чтобы была LR-C цепь, а не C-LR. Но если поставить рядом с трансом то всё чуть проще становится. Вот примерно так полностью навесом сделать:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	tubes-layout.png 
Просмотров:	773 
Размер:	324.8 Кб 
ID:	277923

    Или лучше земли у соединить у выхода?

  19. #4078
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,104

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    mellowman, Все как раз как НЕ надо делать. Кондеры накалов должны быть каждая пара на своей лампе и заземлена рядом на земляном полигоне а провода свитые в пары к трансам. И вход рядом с выходом и земляные сопли со звездами через всю плату.
    Или это не дорожки по плате а так эскиз?
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

  20. #4079
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,446

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ISIT_14 Посмотреть сообщение
    mellowman, Все как раз как НЕ надо делать. Кондеры накалов должны быть каждая пара на своей лампе и заземлена рядом на земляном полигоне а провода свитые в пары к трансам.


    Про накальные кондёры — 2мя постами выше написано что должны быть у трансов, так где лучше то? Мне интуитивно кажется у ламп (на 1 мой пост выше описал почему)

    И вход рядом с выходом и земляные сопли со звездами через всю плату.
    Или это не дорожки по плате а так эскиз?
    Хотел без платы сделать, проводами. Это не дорожки, а "план" проводов, красные — свитые к накальному трансу, зелёные — всё остальное, одиночный мгтф или выводы где дотянутся. Вход отодвинуть не проблема - там наверху куча пустого места. Или можно выход в центре, к нему все земли, тогда звезда будет чуть поменьше

  21. #4080
    Новичок Аватар для pracktic
    Регистрация
    20.10.2014
    Адрес
    Самара
    Сообщений
    42

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вопрос тем кто уже собирал данный усил.
    Если в качестве ВК использовать классический параллельный каскад, повлияет ли это на качество звука в целом. Так не хочется делать батарейку, а ВК на 5200/1943 по Гапоненко имеется

Страница 204 из 782 Первая ... 194202203204205206214 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •