Упрощённый СЛ-2015

[frad]

Коллеги!

Не спеша собираю усилитель мощности высокой верности Сухова версии ВВ-2015.
Тему создаю для начинающих т.к. вопросов возможно будет больше чем предполагалось изначально.
Платы УМ + защита и комплектующие приобретены у Lucha. В целом все пришло в лучшем виде.
Спасибо Luch.
Платы и защита практически все собраны, пока без выходных транзисторов. Их буду ставить по месту при монтаже на радиатор.
Корпус один в один как из этого поста. Чертежами любезно поделился -Rik- еще в 2014 году, за что ему тоже огромное спасибо. По его эскизам на заводе был выточен этот замечательный корпус весом ~12кг, правда без окошка. Параметры корпуса таковы:общие габариты 436*165*403 (без ручек-ножек), радиаторы 400*154*45, подошва 10 мм (соответственно ребра высотой 35 мм, профилированы).
Выкладываю схему защиты и ум.
Вопрос с питанием решен.

[dekko]

Интересно, кто ещё считает, что усилители с глубиной ООС 40 дБ звучат лучше, чем усилители с глубиной ООС 80 дБ?

а всё остальное не важно? Те. 80 лучше 40 при любых раскладах? Удивил! Типа Ось велика, она гарантирует лучшесть?

[Alex]

Интересно, кто ещё считает, что усилители с глубиной ООС 40 дБ звучат лучше, чем усилители с глубиной ООС 80 дБ?

A c 0-10dB ?

[ViktKors]

Интересно, кто ещё считает, что усилители с глубиной ООС 40 дБ звучат лучше, чем усилители с глубиной ООС 80 дБ?

ОК, подкинем дровишек ;)
Так у LM3886 как раз и есть ООС в 80 дБ (полоса выходного каскада ~200 МГц).
Просто часть этой ООС упрятана внутри LMки, а "наружу торчит" где-то 8 МГц. Как раз, чтоб ее можно было использовать привычным ОУшным образом.

Так что давайте других аргументов

[Джон Сильвер]

Возникает устойчивое впечатление, что люди больше не читают даташиты, а переходят непосредственно к фазе их курения.

Это благодаря глубине ООС 80 дБ достигнуты такие впечатляющие характеристики, хоть святых выноси?

---------- Сообщение добавлено 14:50 ---------- Предыдущее сообщение было 14:44 ----------

A c 0-10dB ?

Помилуйте, Боже правый. Вы же не скажете здесь, привселюдно, что в этих усилителях вовсе нет ООС?
Но если она есть, то характеризуется глубиной.
Существует одна маленькая тонкость. Низкоквалифицированному радиолюбителю* легче достичь хороших результатов, собирая усилители с глубокой обратной связью. Разработка усилителнй без ООС для получения такого же звучания той же линейности требуют на порядок лучшего понимания электроники.

*Радиолюбитель: личинка инженера.

---------- Сообщение добавлено 14:53 ---------- Предыдущее сообщение было 14:50 ----------

Ось велика, она гарантирует лучшесть?

В чём сила, брат? Что гарантирует лучшесть лучше, чем ось?
Выкладывай свои карты.

---------- Сообщение добавлено 14:55 ---------- Предыдущее сообщение было 14:53 ----------

а всё остальное не важно?

Отчего ж так сразу круто. Колбаса, например, важнее оси. Океанский ветер, земля на горизонте важнее колбасы.

[ViktKors]

"double facepalm"

Стыдно не не знать, стыдно пренебрегать знанием:

Возникает устойчивое впечатление, что люди больше не читают даташиты

Датащиты тоже можно читать разные:
AN-446B.pdf
Кстати, можно ловить меня на неточностях, ну так на то и "дровишек подкинуть" ;)

Это благодаря глубине ООС 80 дБ достигнуты такие впечатляющие характеристики, хоть святых выноси?

Ну наш маньяк (audiomaniac), даром что любитель, за -100 дБ вроде как забрался. Естественно, потратив на плату чуть больше времени, чем на копирование датащитного "проверочного" дизайна.

[dekko]

Выкладывай свои карты.

та легко: ОСь+линеаризация до охвата осью+ конструктив= итого (звук) будет гораздо лучше, чем ОСь - линеаризация до охвата осью- конструктив = итого (звук). Если коротко - любую теоретически глЫбокую ОСь можно свести к мизерной пользе, а чаще к вреду, кучей факторов. Со всеми вытекающими. И это гораздо проще сделать в ВВ, чем в ЛМке.

[.Васильев]

Отстаньте вы от суховской схемы то.В 89 году что было лучше?
Все ,не мешайте собирать людям раритеты

[dekko]

Offтопик:
мы не пристаём к ней, мы не маньяки

[Джон Сильвер]

та легко: ОСь+линеаризация до охвата осью+ конструктив= итого (звук) будет гораздо лучше, чем ОСь - линеаризация до охвата осью- конструктив = итого (звук).

Само собой, что в формуле "пчёлы против мёда" мёд вкуснее пчёл.
Всё же ожидалось, что ОСи будет предложена какая-то иная альтернатива. Где она?

[Pilulkin]

Помилуйте, Боже правый. Вы же не скажете здесь, привселюдно, что в этих усилителях вовсе нет ООС?
Но если она есть, то характеризуется глубиной.

Добавлю к этому:если скажут,что в усилителе нет ООС по постоянному и переменному токам,при этом будут заявлены высокие параметры линейности - это либо "радиолюбитель",либо гений...Ничего личного.
P.S.Во все времена, "коронным номером радиолюбителя" был УНЧ - отличие в том,что 60 лет назад, в кружке радиолюбителей "Дома пионеров",ничего не говорили о "линейности" оного и.....жить было намного проще и веселей.

[Джон Сильвер]

маньяк (audiomaniac), даром что любитель, за -100 дБ вроде как забрался

Можем не гадать, кто куда забрался:

-93 дБ гармоник частоты 1 кГц. Следовательно, на 20 кГц получим -93 + 26 дБ (спада усиления), итого -67 дБ. Отлично, ЯТД. Достойная замена моему РА2120.
И всё это благодаря ОСи глубиной 80 дБ, полосу действия которой вы скромно не указали.

[Alex]

A c 0-10dB ?

Помилуйте, Боже правый. Вы же не скажете здесь, привселюдно, что в этих усилителях вовсе нет ООС?

Смотря в каких "этих", во многих хороших усилителях ее таки нет
(что конечно не значит, что нет хороших где она есть).

P.S. одному мне кажется, что за маской пирата спрятался один небезизвестный поклонник ВВВ?

[dekko]

Всё же ожидалось, что ОСи будет предложена какая-то иная альтернатива. Где она?

ну..... это тобой ожидалось, а я альтернативы не предлагал, но это не значит, что её нет

Offтопик:
ну вы тут пока спорьте, а я пошёл свой усь собирать (4*ЛМ3886)

[Джон Сильвер]

это либо "радиолюбитель",либо гений

Полностью разделяю. Ничего личного

---------- Сообщение добавлено 15:22 ---------- Предыдущее сообщение было 15:21 ----------

Offтопик:

но это не значит, что её нет

Суслик, сцена восьмая, дубль одинадцать, х/ф "ДМБ".

---------- Сообщение добавлено 15:23 ---------- Предыдущее сообщение было 15:22 ----------

Offтопик:

во многих хороших усилителях ее таки нет

Я уже потратил фото с двойным фейспалмом.

[dekko]

P.S. одному мне кажется, что за маской пирата спрятался один небезизвестный поклонник ВВВ?

подождём..... пока слишком корректен

[Джон Сильвер]

Датащиты тоже можно читать разные:
AN-446B.pdf

Это хороший даташит. Я много почерпнул из него:
Вложение 275712
и, возможно, на досуге запилю что-то подобное.
Но, возвращаясь к нашим баранам: где там про искажения?

[ViktKors]

Можем не гадать, кто куда забрался:

Ну были и другие измерения. Хотя скорее всего они все примерно там-же (около -100 дБ) и болтаются (естественно в подходящем для LM диапазоне мощностей)

-93 дБ гармоник частоты 1 кГц. Следовательно, на 20 кГц получим -93 + 26 дБ (спада усиления), итого -67 дБ.

Это упрощенный, а главное неверный взгляд.
Он не учитывает ни петли ОС охватывающей ВК (формирующей "внешнюю" полосу 8 МГц), но "буста" в ВК на НЧ, ни даже банального графика из датащита, который Вы же и привели на предыдущей странице, там Кни при увеличении частоты вдесятеро возрастает всего в 3 раза.

Следовательно, на 20 кГц получим

Опять-же неточность. Получим не на 20 кГц, а на 20*N кГц - на 40 кГц, 60 кГц и т.д. ну и кого оно там волнует кроме чистоплюев? Важно, что будет в звуковом диапазоне, а там ИМ продукты вполне себе подавятся ОСами (и внутренними и внешними)

И всё это благодаря ОСи глубиной 80 дБ, полосу действия которой вы скромно не указали

Звуковая полоса, какая еще полоса тут имеет значение?
Просто оценка тут нетривиальна, читайте датащит. Помимо полосы ВК в 100 МГц (что даст 74 дБ на 20 кГц), в ВК есть еще НЧ буст (ну уж 6 дБ он добавит в звуковом диапазоне), но и применяется эта ОС не к самому линейному квазикомплиментарному ВК.

Но в сумме - один ОУ, и столько выгод

---------- Сообщение добавлено 13:48 ---------- Предыдущее сообщение было 13:43 ----------

и, возможно, на досуге запилю что-то подобное.

Смысл? Это именно реализация в рамках ограничений (и преимуществ) для "мощного ОУ".

Кстати, есть еще подобные странички по самим выходникам и защите, лень искать.

Но, возвращаясь к нашим баранам: где там про искажения?

Даже не знаю что ответить.. Давайте будем считать, что "про искажения" там ничего нет.

[Alex]

Я уже потратил фото с двойным фейспалмом.

Тебя это вряд ли спасет

СаггиГюльчатай, открой личико ?

[Джон Сильвер]

Кни при увеличении частоты вдесятеро возрастает всего в 3 раза

Прикидка была упрощённой, поэтому вопрос не в разах. Вопрос в уровне. Уровень жЫрный.
Разработчики - в большой степени художники. Они нарисовали своё видение графика THD vs frequency. Это не гарантирует его точности.

На самом деле, я и этим сравнением недоволен. Причины:
1. Слишком большие получились коэффициенты гармоник. Раз в 10 больше, чем в даташите.
http://www.electroclub.info/invest/t...-7294_3886.htm

Они часто ставят небольшую пометку: BW < 80 kHz. Что означает полосу частот измерения менее 80 кГц, ограничивает количество учитываемых гармоник и искусственно облагораживает изделие. Поэтому lm3886 сова без малейших усилий надевается на глобус любого размера.

Даже не знаю что ответить

Помолчим.

---------- Сообщение добавлено 16:04 ---------- Предыдущее сообщение было 16:03 ----------

Гюльчатай, открой личико

А вы хорошо помните, что было с персонажем, который задавал подобные вопросы?

[ViktKors]

Вопрос в уровне. Уровень жЫрный.
Разработчики - в большой степени художники. Они нарисовали своё видение графика THD vs frequency. Это не гарантирует его точности.
[NOTE]На самом деле, я и этим сравнением недоволен. Причины:
1. Слишком большие получились коэффициенты гармоник. Раз в 10 больше, чем в даташите.
http://www.electroclub.info/invest/t...-7294_3886.htm

Угу, если делать так как по ссылке - хорошо, если вообще заработает. Начиная несбалансированными (да еще и оогромными, Вы знаете к чему это ;)) импедансами на биполярном входе ОУ (33/17. кОм), учитывая потерю глубины ООС в Т-цепи, и заканчивая забавной разводкой платы.(у меня была дискуссия с автором на этом форуме, мое мнение он знает, оппонировал замечаниям, поэтому считаю, что вправе это озвучивать).
Разработчики привели рисунок платы, на которой они намеряли графики для датащита. Что еще можно получить от этого ОУ - это уже на совести "реализаторов"

Они часто ставят небольшую пометку: BW < 80 kHz. Что означает полосу частот измерения менее 80 кГц, ограничивает количество учитываемых гармоник и искусственно облагораживает изделие. Поэтому lm3886 сова без малейших усилий надевается на глобус любого размера.

Это так, но Вы ведь выбрали на предыдущей странице и апеллировали именно к графику под которым стояло "без фильтра" ;) Так что давайте оставим "сову" в покое.