Страница 83 из 200 Первая ... 73818283848593 ... Последняя
Показано с 1,641 по 1,660 из 3996

Тема: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для toro
    Регистрация
    15.08.2013
    Адрес
    Томск
    Сообщений
    9

    По умолчанию Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Кто нибудь уже макетировал/отслушивал усилитель Сергея Рубальского с последнего Суховского РадиоХобби, №5-6 2014, стр.38, С.Рубальский «Транзисторная альтернатива ламповому однотакту». Отличительная функция - регулируемый уровень гармонических искажений. Собираюсь повторить схема довольно проста, и в статье описаны и классифицированы "новые" искажения в УМ и простые способы их измерения. Могу скрины с приложить если это можно здесь.

    Сергей Рубальский структурировал информацию о "транзисторном ламповике",
    частично с 3 -го пункта по 9 пункт ссылки на результаты, полученные в макете - "железе".
    1.Статья и тут
    2.Файлы эмуляции в МС10
    3.Принципиальная схема ВК и варианты макетных плат 1 2 3
    4. Фото макета
    5. Диф фильтр
    6. Спектр гармоник макета ВК
    7. Регулировка спектра гармоник макета ВК, меандр
    8.Искажения при мягком клиппинге в макете 1 2
    9.Оценка искажений амплитудно-фазового спектра сложного сигнала в макете

    Дополнительно в теме рассматривались вопросы:
    1. Искажения амплитудно-частотной характеристики (полюса)
    2. Зависимость линейных и нелинейных искажений
    3. Связь искажений АХ и ГВЗ в динамике.
    4. Искажения фазо-частотной характеристики, запас фазы, устойчивость
    5. Статическое и динамическое входное сопротивление ВК в полосе частот и нагрузок и
    выходное динамическое сопротивление ВК в диапазоне токов покоя
    6. Статическая и динамическая амплитудные характеристики
    7. Переключательные искажения
    8. Амплитудные искажения.
    9. Клиппинг
    10. Стресс тест
    11. Искажения Амплитудно-фазового спектра сложных сигналов.
    12. "Транзисторный ламповик" для наушников.
    Последний раз редактировалось toro; 24.10.2015 в 07:52.

  2. #1641
    Старый знакомый
    Регистрация
    05.05.2006
    Адрес
    Kiev
    Возраст
    61
    Сообщений
    500

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    2 диода впараллель.

  3. #1642
    Завсегдатай
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Если уменьшать номинал эмиттерных резисторов в стандартном ВК, получим уменьшение переключательных искажений
    На рисунке представлены графики
    верхний ряд для резисторов в эмиттере 0,1 Ом
    нижний ряд для резисторов 0,01 Ом.

    Первые графики - напряжение переключательных искажений, снято с выхода ВЧ фильтров.
    при 0,01 Ом 2РР около 60 мВ
    при 0,1 Ом - 2 РР 130 мВ.

    Вторые графики - искажение амплитудных характеристик (через оператор del)
    смасштабированы, искажения при переходе через ноль в ВК с эмит. резистором 0,01 Ом значительно ниже.

    Третьи графики - искажение амплитудных характеристик ( построены через V(OUT) V(IN))
    Различия не существенны, в районе перехода через ноль не большие отличия в пользу меньшего резистора.
    Напомню, графики искажений амплитудной характеристики ось Y в процентах.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ВК_АХ_ЭП_re_var.jpg 
Просмотров:	487 
Размер:	403.2 Кб 
ID:	274148  
    Последний раз редактировалось wert; 08.09.2016 в 18:51.

  4. #1643
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,559

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Если уменьшать номинал эмиттерных резисторов в стандартном ВК, получим уменьшение переключательных искажений
    Переключательные искажения кроме сопротивления эмиттерных резисторов зависят еще от выходного сопротивления источника сигнала (представлено в виде R7?). Интересно было бы посмотреть переключательные искажения при управлении Вашего ВК от источника тока. Эти искажения должны отсутствовать, но увеличатся «гладкие» искажения

  5. #1644
    Частый гость
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    117

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Если уменьшать номинал эмиттерных резисторов в стандартном ВК, получим уменьшение переключательных искажений
    На рисунке представлены графики
    верхний ряд для резисторов в эмиттере 0,1 Ом
    нижний ряд для резисторов 0,01 Ом.

    Первые графики - напряжение переключательных искажений, снято с выхода ВЧ фильтров.
    при 0,01 Ом 2РР около 60 мВ
    при 0,1 Ом - 2 РР 130 мВ.
    По Вашей схеме:

    https://forum.vegalab.ru/attachment....8&d=1473349010

    при частоте 20 кГц (после режекторного фильтра) показывает следующую картинку по коммутационным выбросам:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	КИ_20к.png 
Просмотров:	150 
Размер:	27.8 Кб 
ID:	274173

    отличий по уровню, практически, нет.
    0.1 там или 0.01 - без разницы.
    Последний раз редактировалось Артс; 09.09.2016 в 14:01.

  6. #1645
    Завсегдатай
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от Артс Посмотреть сообщение
    (после режекторного фильтра)
    ...отличий по уровню, практически, нет.
    Предложил метод выделения переключательных искажений в 2006 году и постоянно подчеркиваю, либо через оператор del фиксирую изменения сигнала, или ВЧ фильтром выделяю гармоники, рожденные при прохождении сигнала через ноль.
    Напряжение гармоник более информативно описывает изменение сигнала, проходящего через узел АХ в нулевой точке, либо в максимуме, либо в других узлах АХ.



    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Интересно было бы посмотреть переключательные искажения при управлении Вашего ВК от источника тока.
    В усилителе 2006 применил в качестве УН каскадный ГТ, возбуждаемый последовательным диф. каскадом.
    Перед ВК поставил параллельный буфер для уменьшения выходного сопротивления.
    Другие конфигурации УН-ВК приводили к увеличению искажений.
    Формулки на последних рисунках прописаны четко, может у Вас получится хороший результат ГТ_ВК.

  7. #1646
    Частый гость
    Регистрация
    17.05.2010
    Сообщений
    117

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Предложил метод выделения переключательных искажений в 2006 году и постоянно подчеркиваю, либо через оператор del фиксирую изменения сигнала, или ВЧ фильтром выделяю гармоники, рожденные при прохождении сигнала через ноль.
    Напряжение гармоник более информативно описывает изменение сигнала, проходящего через узел АХ в нулевой точке, либо в максимуме, либо в других узлах АХ.
    А эти рекомендации:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	РХ_5_6_2014.png 
Просмотров:	443 
Размер:	326.6 Кб 
ID:	274186

    не подходят?

    И автор тот же и дата посвежее..

  8. #1647
    Завсегдатай
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от Артс Посмотреть сообщение
    А эти рекомендации:..не подходят?
    Мысль была показать изменение формы сигнала в узле АХ при прохождении нуля.
    Искривление формы сигнала при прохождении через ноль рождает целый спектр гармоник.
    Вариантов фиксации гармоник может быть много с применением ВЧ фильтра, режектора, полосовых фильтров, настроенных на отдельные гармоники...
    Фильтр пробка в примере применена не идеальная, настроена на частоту воздействия, потому видны не большие остатки напряжения первой гармоники и выделены напряжения более высоких гармоник.
    Может Вам применить в эмуляции идеальный узкополосный режектор, или применить LC режектор, более добротный чем на RC элементах.
    Последний раз редактировалось wert; 09.09.2016 в 09:10.

  9. #1648
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Мысль была показать изменение формы сигнала в узле АХ при прохождении нуля.
    Вот по поводу прохождения через 0.
    Нужно примерно с 8 поста почитать. Факел уши цеплял между входом и выходом повторителя.

  10. #1649
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,559

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    В усилителе 2006 применил в качестве УН каскадный ГТ, возбуждаемый последовательным диф. каскадом.
    Перед ВК поставил параллельный буфер для уменьшения выходного сопротивления.
    Важно соотношение сопротивлений входа ВК и выхода источника сигнала. Входным сопротивлением ВК надо считать отношение напряжения сигнала к усиливаемой в ВК части тока (с точки, откуда начинается двухтактность). Все остальные сопротивления (включая междуэлектродные емкости транзисторов) являются внешними по отношению к входному сопротивлению ВК и вместе с выходным сопротивлением источника сигнала (УН) являются суммарным сопротивлением источника сигнала для ВК.
    Если суммарное сопротивление источника сигнала много больше входного сопротивления ВК, то устраняется влияние главной причины переключательных искажений – эмиттерных резисторов. Это следует из физики.

    Мне не известна схема усилителя 2006, но я подозреваю, что введением параллельного буфера Вы понизили суммарное сопротивление источника сигнала, т.е. улучшили условия для возникновения переключательных искажений.

    PS. На форуме не одобряется обсуждение переключательных (коммутационных) искажений, предлагаю перейти в личку.

  11. #1650
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Мне не известна схема усилителя 2006,
    Пост 1629 (наверное)

  12. #1651
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,559

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Пост 1629 (наверное)
    То, что я писал, относится к ВК на биполярах. На полевиках по-другому. Там крутизна х-ки плавно уменьшается с уменьшением управляющего напряжения и раствор ее значительно больше. Поэтому переключательные искажения значительно меньше. Их, имхо, можно просто не учитывать.
    Последний раз редактировалось Валет; 09.09.2016 в 11:01.

  13. #1652
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Там крутизна х-ки плавно уменьшается с уменьшением управляющего напряжения и раствор ее значительно больше.
    Это у горизонтальных. Вертикальные ничем не лучше биполяров + большая входная емкость.

  14. #1653
    Завсегдатай
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    На форуме не одобряется обсуждение переключательных (коммутационных) искажений
    Выходной каскад поста 1629 как на полевиках так и на биполярных транзисторах не дает переключательных (коммутационных) искажений.
    Стандартный ВК по Агееву с 12 парами выходных транзисторов в режиме АВ все же дает очень не большие переключательные и их уровень во много раз превышает мизерный след переключательных ВК поста 1629.
    Если будем ориентироваться на всеобщее одобрямс, тогда будем топтаться в 30-х прошлого столетия.
    По ветке Вы видите, меня мало волнует пыхтение не одобряющих по многим вопросам, не опасаюсь искать, ошибаться, ставить под сомнение прописные истины.
    Форум читает молодежь, вместе с нами ищут, сомневаются и учатся. Это главное.

  15. #1654
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,559

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Выходной каскад поста 1629 ... на биполярных транзисторах не дает переключательных (коммутационных) искажений.
    Стандартный ВК по Агееву с 12 парами выходных транзисторов в режиме АВ все же дает очень не большие переключательные и их уровень во много раз превышает мизерный след переключательных ВК поста 1629
    Большие или небольшие КИ - все это очень относительно.
    Но малый их уровень в 1629 понятен - в ВК отсутствуют эмиттерные резисторы. И понятно, почему у Агеева КИ во много раз превышает мизерный след переключательных ВК поста 1629, - эмиттерные резисторы там установлены. И это правильно, без них динамическая нестабильность начального тока ВК может приводить к подвозбудам и даже к центральной отсечке при усилении слабых сигналов сразу после сильных. При обычных измерениях на стационарных сигналах эта проблема не обнаруживается.

  16. #1655
    Завсегдатай
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    И это правильно, без них динамическая нестабильность начального тока ВК может приводить к подвозбудам и даже к центральной отсечке при усилении слабых сигналов сразу после сильных. При обычных измерениях на стационарных сигналах эта проблема не обнаруживается.
    Такие динамические нестабильности хорошо наблюдаются при исследовании различных ВК на графике искажений амплитудной характеристики, рассчитанной через V(OUT) V(IN)
    При чередовании малых и больших уровней воздействия на графике образуются падающие "капли" искажений на нулевую ось.
    Красивое зрелище и есть о чем задуматься.
    Такой эффект наблюдается в некоторых глубокоосниках и ВК.
    Сейчас не могу графики показать, вечером выложу.

  17. #1656
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,559

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Такой эффект наблюдается в некоторых глубокоосниках и ВК.
    Глубокооссники здесь ни при чем. А в дарлингтонах и особенно в параллельных ВК вполне может проявляться. В шиклаях - очень слабо.

  18. #1657
    Завсегдатай
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Глубокооссники здесь ни при чем.
    Если в глубокоснике применяется ВК, а система УНЧ с общей ООС в полной мере не справляется с исправлением ошибок, тогда такой эффект как Вы описали скорее должен проявится.

  19. #1658
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,559

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Такие динамические нестабильности хорошо наблюдаются при исследовании различных ВК
    Эти эффекты в симуляторах проявляются, если при симуляции учитываются свойства радиаторов и тепловые процессы.

    ---------- Сообщение добавлено 12:40 ---------- Предыдущее сообщение было 12:38 ----------

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    система УНЧ с общей ООС в полной мере не справляется с исправлением ошибок
    Я не имею в виду неграмотно спроектированные усилители.

  20. #1659
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Цитата Сообщение от wert Посмотреть сообщение
    Стандартный ВК по Агееву с 12 парами выходных транзисторов в режиме АВ все же дает очень не большие переключательные и их уровень во много раз превышает мизерный след переключательных ВК поста 1629.
    Что ж Вы все время пытаетесь сравнить выходной каскад без ОС (Агеева) и каскад по идеологии Шиклаи, который уже с ОС.
    Вот сюда добавлю еще пару латералов (к имеющимся двум) и в легкую обеспечу 200 Вт хоть на 4, хоть на 8 Ом. И такой ВК как бык овцу покроет Ваш выхлоп - по искажениям, по полосе, по скорости по входному\выходному сопр..
    Вот только такое сравнение не корректно - потому как там ось глубиной более 60 дБ. У Вашего - меньше. У Агеевского нет совсем. Вот и вся разница (ну, кроме того, что 1058\162 на порядок лучше убогих 240\9540)

  21. #1660
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,582

    По умолчанию Re: Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

    Парни, может я и чудак, однако расскажите, плииз, как ВК с Кус=1 может быть без ООС?

Страница 83 из 200 Первая ... 73818283848593 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •