Трехполосные рупорные уличные кричалки на китайских восемнажках, 2x8 B&C и ВЧ 18Sound

[Enotovvod]

Задался вопросом собрать аппарат для озвучки различных уличных музыкальных поигрушек - состав классический, гитара-клавиши-голос-басбочка-бас, всяко разно по мелочи, и музончик тоже хотелось бы запустить качественно. И все - на открытом воздухе, в лучшем случае с одной стеной позади и жестким полом.

Исходим из компактности/легкости, а уж потом все остальное.

Так вот, был намедни собран прототип, который выглядел вот так:


Как обычно - я тебя слепила из того что было. Впоследствии песчалка перекочевала сверху вовнутрь, это еще более кособокое решение.

Вес не оправдывал себя, да и рупор изначально был посчитан для других динамиков, отсель было принято решение пересобрать конструкцию из 12мм Фанеры, предварительно обсчитав аналогичный рупор для имеющихся. Так же, принято решение добавить сабовую секцию на 12" (предположительно в ЧВ)

НЧ Senon Audio PA-1890T пара 18"
СЧ B&S 8PS21 http://www.bcspeakers.com/products/l...er/8-0/8/8ps21, по две штуки на сторону
ВЧ 18Sound XD120


В качестве СЧ-ВЧ усилителя мощности используется домашний ресивер Onkyo-TX-SR603, обещает по ~100Вт на канал на 8ом, зато каналов аж семь. Поэтому цепляем все динамики поканально и остается еще даже на один сценический монитор на ШП, но это отдельная тема)) По факту, мощщи хватает очень сильно напрячь динамики, думаю что в бОльшем усилении необходимости нет никакой.
НЧ будет пыхтеть на каком то самопальном усилении порядка 150-200 Вт на канал, точно никто не знает, но должно хватить

Вопрос с фильтрацией открыт нараспашку, так как АС планируется использовать для живых поигрушек, очень желательно не внести задержку в тракт. (Или совсем по минимуму).


Ограничения по размерам - один размер строго 92см, другой - 45-50см, высоту можно подгонять по необходимости.

Спасибо за внимание.

[Flaesh]

- то как,

Nd выбрать OD 2P

для PHT-407 свой рупор,

Нахрена??????

[Gudronov]

Вес не оправдывал себя, да и рупор изначально был посчитан для других динамиков

Верно. Для двуполосного варианта нужны более зверские мидбасы, с чувствительностью в районе 100дб. Рупор такого плана работает максимум до 400-500 гц, дальше провал, если головки не имеют самостоятельного подьема. В подавляющем большинстве случаев, такую компоновку реализуют чисто в мидбасовой полосе, причем заднюю камеру делают с выхлопом. На картинке серый график - просто ФИ, красный - на динамик спереди надет короткий рупор а-ля Рогожинский на 12" Альфарде. То есть, я думаю, в вашем случае нет смысла усложнять конструктив фронтальником (с серьезным риском получить середину "из ведра") и нешуточно укрупнять и утяжелять сателлиты - середина все равно провалена, легче сделать крошечные фазоинверторные 20-литровые MTM со срезом 80-90. Кстати, в сочетании с хорошим сабом получится компактно и серьезно.

Offтопик:
Да, и никаких 12-мм фанер, аппараты будут звенеть. Естественно, до того, как их разнесет

[Flaesh]

ОД 2П 4пи

[J.Impro]

Никита, что с шальными руками? Мы еще ТАМ не поняли, а вы от нас бросились вон на улицу?))
Чем закончилась эпупэ с монитором?

[Enotovvod]

Никита, что с шальными руками? Мы еще ТАМ не поняли, а вы от нас бросились вон на улицу?))

Все там поняли.

Одно другому не помеха - эти динамики тоже необходимо куда то пристроить.

Кстати, в сочетании с хорошим сабом получится компактно и серьезно.

В рассчет добавлены две 12" EVM K123A20: http://evmaudio.ru/catalog/94/437. Думаю усадить их в ЧВ (ох люблю я их), если конечно в размеры уместится

То есть, я думаю, в вашем случае нет смысла усложнять конструктив фронтальником (с серьезным риском получить середину "из ведра")

Т.е. мои восьмерки не рупорные?

И какое мнение будет, касательно реализации фильтрации? Пока мысль такая - на каждый динамик - свой канал усиления, плюс получается каждому свой простенький пассивный кроссовер. Или такие глупости никто не делает? (Честно, не встречал таких концепций, но как обычно - из говна и палок

---------- Сообщение добавлено 02:16 ---------- Предыдущее сообщение было 02:04 ----------

ОД 2П 4пи

это на 8" посчитали? Ну, вобщем как то так они впринципе и звучали вблизи, на расстоянии >5м все было гораздо сбалансированнее.

[Enotovvod]

Думаю заменить 12" на 15", а то и 18" (Ширина лицевой панели с двумя 8" на сторону позволяет, чо скромничать).
НЧ звено усадить в преположительно BackHorn, и пустить до 150-200 Гц, дальше уже СЧ.
8" Выше 1.5-2 кГц вряд ли вменяемо отыграют, отсюда надо искать другую ВЧшку.

[Lands]

Не?

[Enotovvod]

мне неловко находиться рядом с этой фотографией

по ряду причин повторить не удастся, да и немножко в другую сторону копаем.

[Lands]

А кто Вас просит рядом с ней находиться? Я к тому, что есть готовые решения рупоров, отлитых, проверенных в ПРО сфере. Я могу продолжить серию увлекательных картинок, но Вы же в другом направлении копаете...

[Gudronov]

Т.е. мои восьмерки не рупорные?

Не рупорные. Вообще, не заморачивайтесь вы с фронтальниками. Поставьте пару подобных динамиков: http://www.eighteensound.com/Product...id/3408/10m600, http://www.eighteensound.it/Products.../3390/10nmb420, они как раз для кластеров-массивов предназначены. Или по четыре http://www.eighteensound.com/Product...eid/3412/8m400, пара не сможет играть низко.

[Enotovvod]

Не рупорные. Вообще, не заморачивайтесь вы с фронтальниками.

Ну все, забыли про рупора на середину. Просто фазоинверторные MTM боксы с возможностью закрыть ФИ при работе с сабами.

P.Audio думаю поменять на что то помощнее, чтобы было не 15, а 30-50Вт на ВЧ. Не могу только понять, есть ли смысл делать ее рупорной, или просто пихнуть себе драйвер да хай пестрячит во все 180 градусов. Хотелось бы универсально, чтобы и в помещениях хорошо работало, и на открытом воздухе...

На сабы взял пару страшных китайских 18". Ну чай не домой их беру, авось прокатит)

Я к тому, что есть готовые решения рупоров, отлитых, проверенных в ПРО сфере. Я могу продолжить серию увлекательных картинок, но Вы же в другом направлении копаете...

Если не затруднит - продолжайте, а то я закопаюсь куданибудь совсем((

[Lands]

[Gudronov]

P.Audio думаю поменять на что то помощнее, чтобы было не 15, а 30-50Вт на ВЧ. Не могу только понять, есть ли смысл делать ее рупорной, или просто пихнуть себе драйвер да хай пестрячит во все 180 градусов.

Час от часу не легче... Вот более-менее универсальный вариант: http://www.audiomania.ru/pro_tweeter...883-26_16.html. Если что-то совсем серьезное, свяжитесь с представителем Faital Pro на предмет 108 драйвера и подходящей дудки.

[Enotovvod]

Вот более-менее универсальный вариант: http://www.audiomania.ru/pro_tweeter...883-26_16.html.

18Sound XD125 очень похож. И дудкой и чувствительностью и прочим.
https://docviewer.yandex.ru/?lang=en...34b9de&keyno=0

Вобщем удалось купить пару XD120.

На роль активного кроссовера стремятся некоторые "автомобильные" решения.

Начал промерять TSP восьмерок - столкнулся с тем что там резонансная частота 115-130 Гц. Ну и подвесы попидорило жизнью. Совместили оба фактора - решили переклеить на резиновые, авось и резонансная вниз поползет.

Страшные 18шки выглядят мило - корзина почти что из пластика, гудит и просит выбропласта
SenonAudio PA-1890T однако. Ну посмотрим, что после разминки из них выйдет. Ка бы не дипольный саб

Медленно но верно куда то ползем.



Lands,
страсти мордасти то какие На фото слева - как такие сабы называются? Похожи на то, что у Линквитца

[Lands]

Enotovvod, страсти это у Вас на фото в первом сообщении. Тут с такими сабами пол форума на жизнь себе зарабатывает. Это БП4.

[Enotovvod]

Неужели наконец то лед тронулся (хотя в конце марта и идет снег

8" Были проапгрыжены, и истрепавшиеся бумажные подвесы заменены на резиновые.

После замеров TSP, имеем информацию:
Fs: 39-42 Hz.
Qt: 0.21-0.24
Qes: 0.22-0.25
Vas:29-41 L

Все остальное в таблицах по ссылке: https://yadi.sk/d/wfP6d7AU3GPeuN.

Идут дебаты, куда настраивать ФИ.
Некоторые предложенные результаты моделирования. (получается 65 Гц)


Сателлиты планируется использовать по большей части без сабов, в будущем планирую конечно и 18" освоить, но пока не такие большие и громкие задачи стоят.

Главный вопрос - катит ли настройка на 65 Гц (раньше тов. Gudronov озвучивал 80-90, но это было для немодифицированных 8")?
Или лучше сделать повыше, но поувереннее, на 80 Гц например?
(Если будет вдруг лишний горбун, активный кроссовер позволяет его быстренько ослабить измением HPF второго порядка)

Просто так то не понимаю, чо реально будет происходить в условиях уличного полупространства. Не факт что всегда будет находиться задняя стенка, которая ограничит до четвертьпространства. Знаю, что хорнресп может считать и так и так, но почему то у меня графики не меняются, когда изменяешь этот параметр.

[Gudronov]

Уменьшайте объем ящика, пока ровная полка не получится. Я понимаю, сейчас 15 литров и одна головка, а им вдвоем 15 литров в самый раз.

[Enotovvod]

Вот так. 15л на 2х8".

порт длинной 28см на 100 кв.см сечением. (синяя) Оно?

А как же Флетчер/Мэнсон, и момент что основная часть слушателей на удалении минимум 5м от АС? Боюсь, что низяка рискует рассосаться только так, и останутся 100+ Гц в полку, ниже сбежало... Напоминаю, что срезать лишний низ всегда легко успею регулируемым активным кроссом, а вот если вдруг его не будет, надуть особо нечем, хотя есть же EQ на микшере, но это не панацея.... Сделал альтернативный, красный вариант.

Или эти мои сомнения напрасны, дурь напускаю, и с полкой все стабильно будет, без сюрпризов и нехватки "пянча"?
Кстати о кроссовере, он может любые варианты между:

[Enotovvod]

Вобщем то готов следующий шаг.

Пока один неидеальный корпус, чтобы померять послушать и понять, стоит ли собирать второй, или лучше смириться) 15л ФИ как и завещали.

8" прикручены изнутри а 18Sound на подиуме, для того чтобы добиться сфазированности излучателей. (или хотя бы попытаться.)
Но о сфазированности говорить преждевременно, так как надо корректировать активный кроссовер, сейчас он пилит ВЧ снизу с 3.9 кГц вторым порядком, а мид сверху - уже с 1 кГц. Это совсем не дело, но исправимо)

Замерял в подготовленной комнате на расстоянии 1м на оси ВЧ (все по классике)

Есть другие вопросы - дырка на 490 Гц, поди от установки динамиков на глубине (18см радиус прорези). Но врячд ли такой узкодобротный провал будет слышен, так что ппф.

Откуда столько ведер на 800 Гц, недостаток формы корпуса? можно вылечить заполнением?

Есть ли что то страшное для 8", если они играют изнутри через нескругленное отверстие? Так то в теории должна быть адовая дифракция 1-2кГц от прямого угла и мешок проблем, но некоторые люди говорят чтобы я не забивал голову, типа так все ровно.

---------- Сообщение добавлено 08.04.2017 в 07:57 ---------- Предыдущее сообщение было 07.04.2017 в 10:57 ----------

Итак. продолжаем замеры уже с "полноценным" кроссовером. То бишь ВЧ по паспорту 3кГц второй порядок снизу, СЧ взял 3кГц второй порядок сверху.

И вот они как себя ведут по отдельности. Что с фазой - правильно не правильно, не пойму чо куда двигать. Если по Impulse Responce, то 8" надо сдвинуть назад на 20+см, что вообще как бэ странновато. При проектировании корпуса, я постарался разместить катушки СЧ и ВЧ на одном уровне, и мне это впринципе удалось. Как это выглядит по измерениям?




И вот отдельно АЧХ 8"ок, все неплохо, но ведра слышны и портят картину, да и разобраться бы, чо там снизу происходит, бо сильно далеко от симуляции получилось))