Страница 49 из 116 Первая ... 39474849505159 ... Последняя
Показано с 961 по 980 из 2313

Тема: ЧВР (Лабиринт) как ПРО сабвуфер.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,973

    По умолчанию ЧВР (Лабиринт) как ПРО сабвуфер.

    Попробовал сделать ПРО лабиринт с 1/3 смещением динамика на 18" головке EVM 284C26, габариты конечно получились взрослыми, но и звук !! Во первых хорошая чуйка, во вторых хорошо "копает" вниз, современный денс отыгрывает просто великолепно.
    Нет ящичного звука - только шлепок и аттака, очень похоже на живую бочку, ФИ так не умеет. В то же время не услышал каких-то проблемм со звуком, скорее наоборот - акцент ставится именно на самых нижних нотах. Эти же динамики в ФИ такого же размера звучат с подгуживанием на втором горбе импеданса.
    Измерений пока никаких не делал, но точно могу сказать что вниз играет уверено от 45, может даже и ниже.
    Вот, на скорую руку, пока соседи по дому не выбежали и не стали меня ругать сделал видео на мобильник, микрофон вроде неплохой, если слушать на хорошей системе общие черты можно услышать, хотя живьем играло интереснее.


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	07.073.png 
Просмотров:	7787 
Размер:	8.1 Кб 
ID:	212929 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_0308.jpg 
Просмотров:	7563 
Размер:	1.40 Мб 
ID:	212930





    Три страницы уже написано, прошли реальные измерения и тесты в работе. Добавлю в первый пост чертежи для 18" и 15" версий сабвуфера. Первый чертёж для 18" второй и третий для 15".
    -------------
    Добавил версию 15" компакт.
    ------------------------
    Обновил список вложений - теперь в первом посте все 6-ть чертежей для 18", 15" и 12".
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЧВР 12.png 
Просмотров:	7600 
Размер:	81.5 Кб 
ID:	280506   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЧВР 15.png 
Просмотров:	7613 
Размер:	112.7 Кб 
ID:	280507   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЧВР 18.png 
Просмотров:	7328 
Размер:	33.7 Кб 
ID:	280508   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЧВР компакт 15.png 
Просмотров:	7430 
Размер:	16.9 Кб 
ID:	280509  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЧВР компакт 18.png 
Просмотров:	6600 
Размер:	213.3 Кб 
ID:	280510   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ЧВРMaze12.png 
Просмотров:	7002 
Размер:	159.4 Кб 
ID:	280511  
    Последний раз редактировалось mAxSpace; 27.11.2016 в 19:22.

  2. #961
    Частый гость Аватар для rew432
    Регистрация
    16.01.2009
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    55
    Сообщений
    335

    По умолчанию Re: ЧВР (Лабиринт) как ПРО сабвуфер.

    Это именно так и происходит, оба саба двумя руками одновременно. Я свидетель неоднократный.

  3. #962
    Завсегдатай
    Регистрация
    27.07.2010
    Адрес
    Каховка, Украина
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,401

    По умолчанию Re: ЧВР (Лабиринт) как ПРО сабвуфер.

    Цитата Сообщение от Vodoley Посмотреть сообщение
    МАГ 1201 туда встанет? 2
    Хреново туда М1201 встаёт. Не для ЧВР он делался, а для рупора. Смотри требования к параметрам динамиков для ЧВР в статье Рогожина по этому поводу.

    https://www.vegalab.ru/content/view/229/56

    Там чёрным по белому написано:
    Некоторые рекомендации по выбору динамических головок.
    Для лабиринта прямого сечения стандартными являются такие средние значения полной добротности головок, Qts:

    • До 5” – 0,5 и выше;
    • 6-8” – 0,4-0,5;
    • 10-12” – 0,4;
    • 15-18” – 0,3-0,4.

    Частота собственного резонанса может быть любой для любого из размеров динамической головки, но стоит учитывать то, что опускаясь вниз по полосе воспроизводимых частот, мы повышаем также и требования к головке по объемному смещению, другими словами – чем ниже мы опускаем эффективную рабочую полосу АС, тем сильнее должен будет двигаться наш диффузор. Таким образом легко столкнуться с такой проблемой, как, скажем, 6” динамик, обеспечивающий прекрасные параметры и легко воспроизводящий полосу, например от 30Гц по уровню -3дБ от средней чувствительности, будет исчерпывать линейный ход подвижной системы уже при подведении к нему 5 Ватт, тогда как термический запас мощности его катушки может составлять десятки или даже сотни Ватт, которые останутся невостребованными. А мы в свою очередь получим АС, имеющую прекрасную АЧХ, способную играючи воспроизводить фантастически низкие для динамика такого размера частоты, но имеющую неудовлетворительную перегрузочную способность и как следствие чрезмерно искаженный динамический диапазон. Характерным примером такого динамика является динамик, устанавливаемый в легендарные акустические системы ProAc Response, с просьбой о расчете лабиринта для которого ко мне неоднократно обращались аудио-любители. Моделирование лабиринта для него легко показывает, что на его базе можно создавать очень интересные конструкции АС, позволяющих обойтись без сабвуфера, но не предназначенные для прослушивания на высоких уровнях громкости.
    Так же при выборе параметров головки стоить иметь ввиду, что лабиринт ввиду принципа своей работы не создает увеличения значения частоты собственного резонанса головки при установке в него, как происходит во всех компрессионных типах АО, так как не смотря на неплохое демпфирование диффузора вблизи частоты настройки он не создает дополнительного упругого сопротивления для подвижной системы динамика. Частота собственного резонанса динамика при установке в лабиринт не увеличивается, а снижается, ввиду присоединения к ней массы воздуха находящегося в канале. Коэффициент снижения зависит от конкретной реализации резонатора и сочетания его параметров с параметрами головки и может достигать 1,5 раз.
    Исходя из практики, в качестве некоторого ориентира в выборе резонанса динамика и нижней воспроизводимой частоты для создания лабиринтной АС с хорошей эффективностью в соответствии с номинальным размером динамических головок можно порекомендовать такие крайние значения собственного резонанса подвижной системы в свободном поле, Fs:

    • До 5” – 60Гц и выше;
    • 6-8” – 40-60Гц;
    • 10-12” – 25-35Гц;
    • 15-18” – 20-30Гц.

    Использовать динамики и проектировать АС, с резонансными частотами ниже указанных можно. Платой за это будет снижение эффективности и энергоемкости таких АС. В определенных случаях это может быть оправданно, но должно делаться исключительно осознанно и с пониманием количественных значений такого размена.
    Использовать динамики и проектировать АС с резонансными частотами выше указанных также можно. Это будут АС повышенной эффективности, с хорошими импульсными характеристиками и повышенной динамикой. Сложности могут возникать с геометрической реализацией относительно большой площади сечения канала при его относительно малой осевой длине, что может повлечь за собой применение нестандартных методов сворачивания, вплоть до неосуществимости. В случае задачи получения АС с максимальной динамикой, без необходимостей максимального уменьшения габаритов и воспроизведения максимально низких частот, возможно лучше стоит обратить внимание на конструкции типа «фронтальный рупор», которые будут обладать еще большей энергоемкостью и эффективностью, хотя и на несколько порядков более сложны в расчете конструировании.

    Значение эквивалентной упругости подвеса VAS и массы подвижной системы Mmd/Mms жестко связано с параметрами Qts и Fs. Основным критерием для выбора кандидата в лабиринтную АС служат параметры Qts и Fs, но при этом все же нужно следить, чтобы значение VAS у выбранной головки не получалось слишком большим, так как требования к линейному ходу подвижной системы в лабиринтной АС выше, чем для закрытого корпуса или фронтального рупора и слишком мягкая головка будет легко перегружаться. Обычно это происходит у головок с избыточно низким значением собственного резонанса для своего номинального размера, при все еще относительно небольшой массе подвижной системы, что было бы подарком для использования в ЗЯ или ФИ, где резонансная частота головки при установке в АО значительно поднимается. Это легко видно по графику смещения диффузора в программе Hornresp. Так, например, оптимальным для ориентированных на работу в «сабвуферном» диапазоне воспроизводимых частот динамиков размером 10-12” оптимальное значение VAS оказывается в пределах 70-100 литров.

  4. #963
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,973

    По умолчанию Re: ЧВР (Лабиринт) как ПРО сабвуфер.

    Цитата Сообщение от Vodoley Посмотреть сообщение
    МАГ 1201 туда встанет?
    да, он туда встаёт так же как и мой динамик, под который считал.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2016-09-01_19-18-56.png 
Просмотров:	177 
Размер:	8.4 Кб 
ID:	273635  

  5. #964
    Завсегдатай
    Регистрация
    20.04.2008
    Адрес
    Украина. Одесса.
    Сообщений
    2,096

    По умолчанию Re: ЧВР (Лабиринт) как ПРО сабвуфер.

    Цитата Сообщение от labuch60 Посмотреть сообщение
    Хреново туда М1201 встаёт. Не для ЧВР он делался, а для рупора. Смотри требования к параметрам динамиков для ЧВР в статье Рогожина по этому поводу.
    Имеется под рукой. Почему бы не попробовать...

    mAxSpace, Спасибо.

  6. #965
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,973

    По умолчанию Re: ЧВР (Лабиринт) как ПРО сабвуфер.

    Vodoley, завтра напомни, в личку скину.

  7. #966
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.11.2010
    Адрес
    Украина
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,282

    По умолчанию Re: ЧВР (Лабиринт) как ПРО сабвуфер.

    пробуй дорогой, потом поделишься впечатлениями. То-же нужны мелкие сабы, чтобы в багажник все влезло, сейчас клиент обеднел, самому придётся все тягать...
    на днях хочу сделать мини саб на М1555, в СБ15 очень не плохо звучали как для НЧ-Сч дина. Сейчас в СБ15 трудятся мощнее динамики, но габарит, а так звук супер. Сверху топы на 12"...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	озвучивание на &#1.jpg 
Просмотров:	575 
Размер:	120.0 Кб 
ID:	273654

  8. #967
    Старый знакомый
    Регистрация
    11.01.2011
    Адрес
    Кременчуг, UA
    Сообщений
    732

    По умолчанию Re: ЧВР (Лабиринт) как ПРО сабвуфер.

    M1201 играет неплохо в чвр 12, но при тех же габаритах THAM12 его переигрывает, при той же чуйке полоса на 5гц ниже идет. Были замеры и непосредственно сравнение бок о бок. Кстати характер звука был одинаковый на удивление.
    Я для себя как самый универсальный вариант выбрал THAM12, нужна халтура поставил пару таких сабов(при этом и часть мидбас диапазона нормально отыгрывает до 130-140гц). Нужно большее давление добавил еще таких же. Сейчас в планах довести до 8 штук.

  9. #968
    Завсегдатай
    Регистрация
    27.07.2010
    Адрес
    Каховка, Украина
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,401

    По умолчанию Re: ЧВР (Лабиринт) как ПРО сабвуфер.

    Я не претендую на истину в последней инстанции, но как быть с параметрами динамика?

    Читаем у Рогожина:

    Для лабиринта прямого сечения стандартными являются такие средние значения полной добротности головок, Qts:

    10-12” – 0,4;

    У М1201 этот параметр
    Qts равен 0,26.

    Исходя из практики, в качестве некоторого ориентира в выборе резонанса динамика и нижней воспроизводимой частоты для создания лабиринтной АС с хорошей эффективностью в соответствии с номинальным размером динамических головок можно порекомендовать такие крайние значения собственного резонанса подвижной системы в свободном поле, Fs:
    10-12” – 25-35Гц;

    У М1201 Fs = 44,6 Гц.

    И потом:
    оптимальным для ориентированных на работу в «сабвуферном» диапазоне воспроизводимых частот динамиков размером 10-12” оптимальное значение VAS оказывается в пределах 70-100 литров.

    У М1201
    Vas = 49 л.

    К тому же:

    Использовать динамики и проектировать АС с резонансными частотами выше указанных также можно. Это будут АС повышенной эффективности, с хорошими импульсными характеристиками и повышенной динамикой. Сложности могут возникать с геометрической реализацией относительно большой площади сечения канала при его относительно малой осевой длине, что может повлечь за собой применение нестандартных методов сворачивания, вплоть до неосуществимости.


  10. #969
    Завсегдатай Аватар для ВЕТЕР
    Регистрация
    09.05.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1,848

    По умолчанию Re: ЧВР (Лабиринт) как ПРО сабвуфер.

    Это рекомендованные параметры, а не "де факто только их".
    Просто в хорнреспе немного тяжелее с ними ровную АЧХу сделать и только.

  11. #970
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.11.2010
    Адрес
    Украина
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,282

    По умолчанию Re: ЧВР (Лабиринт) как ПРО сабвуфер.

    Eretik, неодим 12" 12N1000 не пробовали в эти корпуса???

  12. #971
    Старый знакомый
    Регистрация
    11.01.2011
    Адрес
    Кременчуг, UA
    Сообщений
    732

    По умолчанию Re: ЧВР (Лабиринт) как ПРО сабвуфер.

    MicxaelDu, Нет и не собираюсь, цена космос! не для наших зарплат.

  13. #972
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,973

    По умолчанию Re: ЧВР (Лабиринт) как ПРО сабвуфер.

    Цитата Сообщение от Eretik Посмотреть сообщение
    чвр 12, но при тех же габаритах THAM12 его переигрывает
    ЧВР разные бывают. Тот что я выложил последним на 5 см ниже и на 8 см короче THAM12. Да и дерева внутри THAM12 значительно больше, а значит и масса, для чего нужны 12" сабы ? - только для мобильности, т.е. в них решающе масса и габариты. А то что ниже на 5 гц - даром не надо для 12" Специально строил на 55гц чтоб выжать максимум из 12" дина и поставить акцент в басе на самую нужную частоту.
    Цитата Сообщение от Eretik Посмотреть сообщение
    THAM12 его переигрывает
    По чуйке или максимальному давлению ? - это разные вещи... А как же компрессия и требования к жёсткости диффузора ?

  14. #973
    Завсегдатай
    Регистрация
    20.04.2008
    Адрес
    Украина. Одесса.
    Сообщений
    2,096

    По умолчанию Re: ЧВР (Лабиринт) как ПРО сабвуфер.

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Vodoley, завтра напомни, в личку скину.
    Спасибо, Максим...
    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    А то что ниже на 5 гц - даром не надо для 12"
    +100. Моих "минискупов" мне достаточно с головой. На мой взгляд (и не только. Многие слушали) для 12-го калибра вполне хватает баса. Что на улице, что в зале. Поэтому и зачесались руки собрать ЧВР от Макса на 1201. На 1580 ЧВР у меня имеется уже. Заодно будет возможность сравнить 15-й и 12-й соответственно лоб в лоб...

    ---------- Сообщение добавлено 23:32 ---------- Предыдущее сообщение было 23:27 ----------

    Цитата Сообщение от MicxaelDu Посмотреть сообщение
    в СБ15 очень не плохо звучали как для НЧ-Сч дина. Сейчас в СБ15 трудятся мощнее динамики, но габарит, а так звук супер.

    Offтопик:
    Когда то давно и я мечтал об СБ-15 Потом появились новые проекты.

  15. #974
    Частый гость Аватар для rew432
    Регистрация
    16.01.2009
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    55
    Сообщений
    335

    По умолчанию Re: ЧВР (Лабиринт) как ПРО сабвуфер.

    Цитата Сообщение от Eretik Посмотреть сообщение
    M1201 играет неплохо в чвр 12, но при тех же габаритах THAM12 его переигрывает, при той же чуйке полоса на 5гц ниже идет. Были замеры и непосредственно сравнение бок о бок. Кстати характер звука был одинаковый на удивление.
    Я для себя как самый универсальный вариант выбрал THAM12, нужна халтура поставил пару таких сабов(при этом и часть мидбас диапазона нормально отыгрывает до 130-140гц). Нужно большее давление добавил еще таких же. Сейчас в планах довести до 8 штук.
    Характер звука похож, но не одинаковый. Был обладателем тапков лет 5, и поработал на ЧВР 12" на одинаковых динамиках - ЕВМ неодим. Заливали 800 ватт, до отсечки. ЧВР намного проще наруливается, бочка категорически другая. По весу - я один тапок с трудом тащил, ЧВР два легко в обе руки одновременно. Но тапок конечно посильнее давит, хотя и тут есть ньюансы, ЧВР лучше небольшие помещения покрывает. И равномернее.
    2 Еретик, я хотел у вас про вашу конструкцию спросить, вы сделали нет? Как впечатления? Вот про эту https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2009775

  16. #975
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,973

    По умолчанию Re: ЧВР (Лабиринт) как ПРО сабвуфер.

    Ссылка на чертёж, краткое описание и немного фоток MAZE-12"- https://vk.com/club91290226?w=wall-91290226_195%2Fall
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HvLNoUb_F_s.jpg 
Просмотров:	344 
Размер:	34.9 Кб 
ID:	274295Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	jcxt9-Xm3Mg.jpg 
Просмотров:	474 
Размер:	38.6 Кб 
ID:	274296 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	hwPGSeWNjNo.jpg 
Просмотров:	573 
Размер:	121.0 Кб 
ID:	274297
    Последний раз редактировалось mAxSpace; 10.09.2016 в 17:30.

  17. #976
    Завсегдатай
    Регистрация
    20.04.2008
    Адрес
    Украина. Одесса.
    Сообщений
    2,096

    По умолчанию Re: ЧВР (Лабиринт) как ПРО сабвуфер.

    Спасибо огромное...

  18. #977
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    20.02.2011
    Адрес
    Владимир
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,486

    По умолчанию Re: ЧВР (Лабиринт) как ПРО сабвуфер.

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    и немного фоток MAZE-12"- https://vk.com/club91290226?w=wall-91290226_195%2Fall
    Максим , вы так и не ответили по поводу MAYEVER 12ND500 - насколько он оправдал надежды ?

  19. #978
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    18,973

    По умолчанию Re: ЧВР (Лабиринт) как ПРО сабвуфер.

    Цитата Сообщение от Dimonis Посмотреть сообщение
    вы так и не ответили по поводу MAYEVER 12ND500 - насколько он оправдал надежды ?
    Заявленные T/S он немного превысил. В отличии от Faital - эти прилично не дотянули до заявленного.

  20. #979
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    20.02.2011
    Адрес
    Владимир
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,486

    По умолчанию Re: ЧВР (Лабиринт) как ПРО сабвуфер.

    Спасибо за ответ , а можно слегка поподробнее ? Если они сравнялись с Файталом , то по цене --- игого

    Можно прямо в даташите черкануть.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	12ND500.jpg 
Просмотров:	525 
Размер:	267.0 Кб 
ID:	273807

  21. #980
    Завсегдатай
    Регистрация
    18.04.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,593

    По умолчанию Re: ЧВР (Лабиринт) как ПРО сабвуфер.

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Заявленные T/S он немного превысил. В отличии от Faital - эти прилично не дотянули до заявленного.
    А какая серия у фаталь ?

Страница 49 из 116 Первая ... 39474849505159 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •