Страница 192 из 779 Первая ... 182190191192193194202 ... Последняя
Показано с 3,821 по 3,840 из 15568

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,152

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	131499 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #3821
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    фПЕРЛЫ! Учи азбуку

    ---------- Сообщение добавлено 11:59 ---------- Предыдущее сообщение было 11:58 ----------


    Вот нафига? Это батарейка, а не аккумулятор - его не надо заряжать
    Иногда хочется вас в перлы отправить и учить азбуку
    Причем здесь аккумулятор.
    Вам вопрос знаток наш
    -Что из себя представляет полностью открытый транзистор?
    -В чем разница в работе транзистора если на нём падает напряжение в 1 вольт и 5 вольт
    -В чём разница работы элементов если на резисторе падение 5 вольт и на транзисторе 5 волть

  3. #3822
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    39,220

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Что из себя представляет полностью открытый транзистор?
    Биполяр - типа стабилитрона, с напряжением Uнас., полевик - резистор, с сопртивлением Rdson.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  4. #3823
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,238

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Причем здесь аккумулятор.
    При том, что ток через батарейку всегда течет в одном направлении, а через аккумулятор - в обеих (заряд-разряд). В данном усилителе ток течет в одном, отсюда вывод - двухтакт батарейке не требуется

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    -В чем разница в работе транзистора если на нём падает напряжение в 1 вольт и 5 вольт
    -В чём разница работы элементов если на резисторе падение 5 вольт и на транзисторе 5 волть
    Ну и в чем же, по-вашему?

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Иногда хочется вас в перлы отправить и учить азбуку
    Пошлите, так уж и быть, и идите учить наконец!

    ---------- Сообщение добавлено 13:31 ---------- Предыдущее сообщение было 13:28 ----------

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    полностью открытый транзистор
    Нет такого режима. Читайте азбуку

  5. #3824
    Завсегдатай
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Нет такого режима.
    Насыщение

  6. #3825
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,238

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Насыщение
    А такой - есть

  7. #3826
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,446

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Приехали платы Заратустр

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_1936.jpg 
Просмотров:	1693 
Размер:	400.9 Кб 
ID:	272214

  8. #3827
    Новичок Аватар для Николай32
    Регистрация
    03.02.2016
    Адрес
    Нижегородская обл.
    Сообщений
    55

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Напряжение нижней лампы всегда выше верхней даже если лампы подобраны...так должно быть? вроде как должно быть одинаково, меняю местами вернюю с нижней таже картина верх 187в низ 203в

  9. #3828
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,104

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    А где электролиты возле выходников?
    Мне кажется от двух пар на выходе окромя вреда никакого толку, только увеличивается выходное сопротивление за счет эммитерных резиков.
    И вообще причем здесь поверамп?

  10. #3829
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,446

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ISIT_14 Посмотреть сообщение
    А где электролиты возле выходников?
    В оригинале вроде не положено, не стал дорисовывать. Его можно навесом пристроить параллельно плёночному, но это конечно убивает идею кондёра рядом с выходником.

    Мне кажется от двух пар на выходе окромя вреда никакого толку, только увеличивается выходное сопротивление за счет эммитерных резиков.
    Возможно, я поэтому 2 варианта и сделал — на 1 и 2 пары чтобы попробовать и сравнить.

    И вообще причем здесь поверамп?
    ПоверПреАмп. Он у меня в роли УНа вместо ламп

  11. #3830
    Старый знакомый
    Регистрация
    07.09.2014
    Адрес
    Россійская Имперія
    Сообщений
    801

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ISIT_14 Посмотреть сообщение
    Мне кажется от двух пар на выходе окромя вреда никакого толку, только увеличивается выходное сопротивление за счет эммитерных резиков.
    А не надо ставить эмиттерные резики - и тогда от двух пар сплошная польза (в том числе и снижение вых. сопротивления). Естественно, что транзисторы работающие параллельно нужно будет отобрать по равенству напряжения Б-Э (определяется тестером в режиме прозвонки).

  12. #3831
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,104

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    УН от поверампа одобряю да
    А вот параллельные транзисторы запаришься подбирать.

  13. #3832
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,238

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от IDDQD Посмотреть сообщение
    Естественно, что транзисторы работающие параллельно нужно будет отобрать по равенству напряжения Б-Э (определяется тестером в режиме прозвонки).
    И каждому - градусник. Реккристально!

  14. #3833
    Старый знакомый
    Регистрация
    07.09.2014
    Адрес
    Россійская Имперія
    Сообщений
    801

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ISIT_14 Посмотреть сообщение
    А вот параллельные транзисторы запаришься подбирать.
    Чё их там подбирать - высыпал на стол да и меряй тестером. Из десятка примерно половина имеет идентичное напряжение Б-Э (иногда получается 3 - 4 пары). Несколько минут - и все транзисторы рассортированы.

  15. #3834
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,446

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от IDDQD Посмотреть сообщение
    А не надо ставить эмиттерные резики - и тогда от двух пар сплошная польза (в том числе и снижение вых. сопротивления). Естественно, что транзисторы работающие параллельно нужно будет отобрать по равенству напряжения Б-Э (определяется тестером в режиме прозвонки).
    Хм, интересно. Я пробовал тестером, разброса почти нет, а вот например в такой схеме:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	vbe-meter.png 
Просмотров:	812 
Размер:	87.4 Кб 
ID:	272222

    Сразу всё как на ладони с любом током. Собирается за 10 минут на беспаечной плате, LT1086 = LM317. Хочу ещё попробовать в источнике тока на TL431, чтобы напряжения К-Э были приближены к реальным. Но всё равно как-то слегка боязно совсем без резисторов, мне кажется почти всегда 1 будет играть?

    Цитата Сообщение от ISIT_14 Посмотреть сообщение
    УН от поверампа одобряю да
    Ещё бы кондёров в нём поменьше было на входе и выходе

    А вот параллельные транзисторы запаришься подбирать.
    По схеме выше подбирал в что-то похожее на 3х канального наушникового Семигора, смещение в районе 1-2мВ, пока температура одинаковая.

  16. #3835
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,238

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от IDDQD Посмотреть сообщение
    Чё их там подбирать - высыпал на стол да и меряй тестером. Из десятка примерно половина имеет идентичное напряжение Б-Э (иногда получается 3 - 4 пары). Несколько минут - и все транзисторы рассортированы.
    На самом деле Uбэ довольно сильно плывет от температуры, даже если просто подержать транзистор в руках

  17. #3836
    Старый знакомый
    Регистрация
    07.09.2014
    Адрес
    Россійская Имперія
    Сообщений
    801

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    На самом деле Uбэ довольно сильно плывет от температуры, даже если просто подержать транзистор в руках
    Это всё не имеет большого значения - разброс Uбэ транзисторов из одной партии невелик и не превышает нескольких процентов, даже если ставить неподобранные транзисторы, то ничего страшного не случится - ну будет у одного ток покоя 100 mA, а у параллельного 90 mA - и чё?

    ---------- Сообщение добавлено 23:24 ---------- Предыдущее сообщение было 23:20 ----------

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Но всё равно как-то слегка боязно совсем без резисторов, мне кажется почти всегда 1 будет играть?
    Оба будут играть в равной степени, ток баз будет разный в зависимости от бэты. Резисторы больше для термостабильности ставят, но ведь нас это не волнует...

  18. #3837
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    В помощь транзисторам увеличение "ёмкости" радиатора и нормированное напряжение питания.
    Ведь большинство питают ВК напряжением от балды и не зная сколько в данный мент им нужно.
    Т.е. всё в ваттах но эта мера измерения комерсантская а на нужно только напряжение.
    Во вопрос
    вы слушаете музыку с определённой громкостью, сколько ватт вы в данный момент слышите

  19. #3838
    Старый знакомый
    Регистрация
    07.09.2014
    Адрес
    Россійская Имперія
    Сообщений
    801

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    ...вы слушаете музыку с определённой громкостью, сколько ватт вы в данный момент слышите
    На моих колонках 8 Ом (чуйка 91 db) 7 вольт переменки звучат громко. А это всего по 3 Вт на каждый канал.

  20. #3839
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    39,220

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от IDDQD Посмотреть сообщение
    На моих колонках 8 Ом (чуйка 91 db) 7 вольт переменки звучат громко. А это всего по 3 Вт на каждый канал.
    Это как?
    Если на каждой 8-омной колонке по 7 вольт, то на каждой по 6 ватт.
    Если там на самом деле 91дБ, должно быть ОЧЕНЬ громко.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  21. #3840
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,446

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от IDDQD Посмотреть сообщение
    Оба будут играть в равной степени, ток баз будет разный в зависимости от бэты. Резисторы больше для термостабильности ставят, но ведь нас это не волнует...
    Хм, посимулировал немного перед сном — действительно оба играют Надо будет попробовать, спасибо за совет!

Страница 192 из 779 Первая ... 182190191192193194202 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •