Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

[toro]

Кто нибудь уже макетировал/отслушивал усилитель Сергея Рубальского с последнего Суховского РадиоХобби, №5-6 2014, стр.38, С.Рубальский «Транзисторная альтернатива ламповому однотакту». Отличительная функция - регулируемый уровень гармонических искажений. Собираюсь повторить схема довольно проста, и в статье описаны и классифицированы "новые" искажения в УМ и простые способы их измерения. Могу скрины с приложить если это можно здесь.

Сергей Рубальский структурировал информацию о "транзисторном ламповике",
частично с 3 -го пункта по 9 пункт ссылки на результаты, полученные в макете - "железе".
1.Статья и тут
2.Файлы эмуляции в МС10
3.Принципиальная схема ВК и варианты макетных плат 1 2 3
4. Фото макета
5. Диф фильтр
6. Спектр гармоник макета ВК
7. Регулировка спектра гармоник макета ВК, меандр
8.Искажения при мягком клиппинге в макете 1 2
9.Оценка искажений амплитудно-фазового спектра сложного сигнала в макете

Дополнительно в теме рассматривались вопросы:
1. Искажения амплитудно-частотной характеристики (полюса)
2. Зависимость линейных и нелинейных искажений
3. Связь искажений АХ и ГВЗ в динамике.
4. Искажения фазо-частотной характеристики, запас фазы, устойчивость
5. Статическое и динамическое входное сопротивление ВК в полосе частот и нагрузок и
выходное динамическое сопротивление ВК в диапазоне токов покоя
6. Статическая и динамическая амплитудные характеристики
7. Переключательные искажения
8. Амплитудные искажения.
9. Клиппинг
10. Стресс тест
11. Искажения Амплитудно-фазового спектра сложных сигналов.
12. "Транзисторный ламповик" для наушников.

[lazertok]

Как у вас мост на интермоды влияет - непонятно.

да на паяле всё разжёвано - ну если только новенькое ещё что нарыто - по КИ, ИНИ, спектру в общем результате.

[Артс]

я даже приборов таких не видел и не знаю в железе по измерению АФЧХ

Что-то вроде этих:
1.HP3577


2.Measuring Frequency Response.pdf

[lazertok]

Offтопик:
да уж - буржуи "перереплюнули" - не для домашнего использования, т.е. не по карману будет.

[Артс]

... Как у вас мост на интермоды влияет - непонятно. Приземляйтесь уж, расскажите нам об этом.

Да как бы не взлетал.. и не летаю. На аватары с самолетами не претендую..

Интермоды 19к+20к.
Одна и та же комплектация, Linn-конструктив:

2-х полюсный корректор:



мост и без указанного корректора:

[Джон Сильвер]

Да как бы не взлетал.. и не летаю. На аватары с самолетами не претендую..

Интермоды 19к+20к.
Одна и та же комплектация, Linn-конструктив:
2-х полюсный корректор:

мост и без указанного корректора:

Как мы видим по уровню разностной частоты 1 кГц, установка широко и долго разрекламированного моста, а также операция его настройки (или расстройки) по приборам ни к чему существенному не приводят. А ведь некоторые целую жизнь тратят в попытках вставить это УГ если не в этот, так в иной усилитель. Скорбное зрелище. Не летит.

[lazertok]

уход шумовой полки на минус 10дБ и снижение уровня гармоник - скорбное зрелище по вашему???
- так с двух полюсной коррекцией плясок с бубном думаю будет поболее.

[Артс]

Как мы видим по уровню разностной частоты 1 кГц, установка широко и долго разрекламированного моста, а также операция его настройки (или расстройки) по приборам ни к чему существенному не приводят. А ведь некоторые целую жизнь тратят в попытках вставить это УГ если не в этот, так в иной усилитель. Скорбное зрелище. Не летит.

Скорбное зрелище состоит в том, что озвучив это:

Симуляционно что угодно может скакать .,

Тут же, на основании "скаканного", ни чуть не смущаясь "фальшивостью разного рода симуляций" дается отрицательное заключение претендующее на реальную истину.
Почему ( в таком случае) этой истине (на основании фальшивого) - надо доверять?

Это какой-то "разрыв шаблона"...

[Джон Сильвер]

уход шумовой полки на минус 10дБ и снижение уровня гармоник - скорбное зрелище по вашему???

Это внезапно появляющееся снижение уровня гармоник не там, где надо по смыслу применения моста, мне показывает, что дело всего лишь в выходном фильтре, коим совместно с некой ёмкостью или цепью Цобелем-Буше подрабатывает индуктивность моста выше частоты настройки.

С давних времён повелось так, что ухудшение отношения сигнал/шум - прерогатива входного каскада, и мосты на выходе пост-фактум никаких шумов не подавляют. Уход шумовой полки можно отнести на счёт увеличения времени накопления сигнала - что было бы прямой подтасовкой результатов в пользу излюбленного моста.

[lazertok]

что было бы прямой подтасовкой результатов в пользу излюбленного моста.

не понятно для чего - прога симулятора в рекламе не нуждается, девайса в железе нет
- идёт только сравнение подходов в теории усЯ строения.

[Джон Сильвер]

Тут же, на основании "скаканного", ни чуть не смущаясь "фальшивостью разного рода симуляций" дается отрицательное заключение претендующее на реальную истину.
Почему ( в таком случае) этой истине (на основании фальшивого) - надо доверять?

Это какой-то "разрыв шаблона"...

Если ваши "мостовые" заблуждения не спасает даже симулятор, не остаётся ничего другого, как констатировать этот факт. Вы и так далеко отошли от первоначального замысла кводоводов, даже покусились на незыблемость нулевого тока покоя выхода и согрешили установкой термостабилизатора. А ить оно почти ничего не даёт.
Тут уж не только шаблон порвёт, но и пониже.

[Артс]

Если ваши "мостовые" заблуждения..

У меня нет никаких заблуждений. Это Вы, почему-то вместо меня приняли решение, что у меня какие-то заблуждения. Отныне, все Ваши умозаключения, которые построены на основании симуляционного "скаканного" - гроша ломанного не стоят. Вы позиционировали себя в качестве прокуратора. Принцип простой - бремя не симуляционных (а то на рифы можно напороться) доказательств вины лежит на обвинителе. Вот и доказывайте на практике.

[Джон Сильвер]

К чему этот пафос, "позиционировали, бремя и прокуроры"? Ваша сима всё прекрасно показала, у меня вопросов больше нет. Если для вас результаты симуляции были неожиданностью - что ж поделаешь, в жизни ей всегда есть место. Несколько подобных самоотчётов - и в следующий раз вы воспримете всё гораздо спокойнее.
Держитесь там. Удачи, здоровья, хорошего настроения.

[lazertok]

Держитесь там. Удачи, здоровья, хорошего настроения.

И вам не хворать...

Offтопик:
"Ты ... это, ... заходи, если что..." - цитата из м/ф

[Артс]

... Ваша сима всё прекрасно показала, у меня вопросов больше нет.

Ну раз все прекрасно показывает :
То и это примем к сведению..


Или "накакено"...?

[lazertok]

- осталось проверить совпадение результатов в разных прогах, включая ТС в своей
- совпадения в трёх вердиктах - будет окончательным приговором в симуляции по реальности тестов и не только
- для более достоверных результатов - схема должна быть проверенная в железе и хорошо узнаваемая

[Артс]

Сильвер. Не пропадайте. Порадуйте местных обитателей своей правильной и безупречной разработкой УМЗЧ.
И:

... Приземляйтесь уж, расскажите нам об этом.

И не забывайте о том,что:

Симуляционно что угодно может скакать...

[dekko]

Порадуйте местных обитателей своей правильной и безупречной разработкой УМЗЧ.

а такой есть у него? "не верю!" (с)

[wert]

Еще одна страшилка?

Не думаю.
Живой эксперимент, родившийся после эмуляци в МС, какая это страшилка?
Скорее попытка повторить прописные истины и увидеть больше красок, оттенков (или услышать ).
Возможно это поможет при проектировании и построении УМЗЧ.
Провел живой эксперимент на микросхемке 140 УД18 по фиксации переключательных и амплитудных искажений с наблюдением спектров искажений.
Усилитель не инвертирующий, Ку=22, на входе смесь синусов 10 кГц и 200 Гц.
Фильтр ВЧ с частотой среза 16 кГц.

Рис 1. нагрузка усилителя 200 кОм.
Верхний левый график - выходное напряжение смесь синусов 10 кГц, 200 Гц.
Нижний левый график - напряжение после фильтра ВЧ, в данном случае состоит из синуса 20 кГц, синус не совсем правильной формы.
На спектре наблюдаем вторую гармонику 20 кГц, спектр практически чист.

Рис 2. нагрузка усилителя 10 кОм.
После фильтра ВЧ рисунок искажение почти без изменений.
На спектре кроме второй гармоники 20 кГц появились юбки интермодуляции входного воздействия на местах 3-ей, 4-ой .. гармоник 10 кГц.

Рис 3. нагрузка усилителя 1 кОм.
После фильтра ВЧ график отображает переключательные и амплитудные (по нижней полуволне) искажения.
На спектре ярко выраженные искажения - гармоники и интермодуляции входного воздействия, медленно спадающая гребенка до 100 кГц.

На рис.4 уменьшено напряжения питания микросхемы до появления ограничения.
К переключательным и амплитудным искажениям добавились искажения ограничения, амплитуда которых может достигать 1 В. Спектр искажений достаточно широкий, интермодуляционные юбки резко растут, перекрывая весь звуковой диапазон.

Переключательные и амплитудные искажения увеличиваются с ростом частоты, если частоту воздействия 10 кГц поднять до 20 кГц, уровень искажений нужно умножить на 4-5.

[Джон Сильвер]

Рис 1. нагрузка усилителя 200 кОм.

Упс. Поправка. С тех давних пор, когда капитан Флинт зелёным юнгой драил палубу наперегонки с Джеком Воробьём, считается, что цепь ОС нагружает ОУ. Даже если цепь ОС содержит резисторы в 1 МОм, сопротивление нагрузки усилителя уже не будет равно 200 кОм. Мне будет приятно, если вы узнаете это от меня первого.

[ViktKors]

Например, пытался найти хоть где-то у кого-то из разработчиков УМЗЧ реально измеренные и опубликованные АФЧХ петлевого усиления их изделий. Одна из важнейших характеристик.

Этого нет и вряд-ли будет в обозримом будущем. И причины вполне объективны.

1а. В личном пользовании практически нет "золотых" приборов, которые позволяют такое нарисовать именно как график.
1б. Даже если у кого-то есть доступ к прибору, это совсем не значит, что банально есть время на то, чтоб еще и документировать для форума.
1в. Приводить данные с подобной аппаратуры на форуме - это что-то среднее между "гнутьем пальцев" и неуважением к любительскому духу форума - имхо чести не делает.

2а. Замеры петлевого в любительских условиях - вещь не сложная при наличии генератора и осциллографа. Но в любительских условиях получить сносный график для коллег - это строить кривую по точкам на миллиметровке - никто подобной лабораторкой заморачиваться не будет. особенно в свете того, что
2б. для себя обычно достаточно быстрого промера на нескольких частотах где-то на ВЧ около частоты замыкания петли. Это вообще не "АФЧХ", а просто "глянуть как там эллипс ужат".
2в. т.е. подобная экспериментальная АФЧХ на форуме может встретиться только в одном случае, если кто-то специально заморочился этим. Но такое тоже маловероятно, потому как

3а. Это уже относится к тем материям, которые обычно пропускают при чтении. А нет отклика - нет и желания писать
3б. Даже картинки симуляторного петлевого часто "левые", т.е. петлевое не относиться к арсеналу понимаемых/используемых механизмов. Что имеет право на жизнь, поскольку на измеренном петлевом свет клином не сошелся, ведь

4а. В любительской практике очень во многих случаях вполне правомерно работать и получать результаты с тем-же меандром
4б. Если не зарываться (ага, как "симулятрощики" любят - полосу ООС за 10 МГц и "вот оно счастье"), то в огромном количестве ситуаций симулятор вполне позволяет оценить петлевое, особенно в случае, когда оно не "получилось какое-то такое", а именно сформировано (+/-застабилизировано!) пассивными компонентами.

Так что я бы не рассчитывал на то, что подобная информация может встретится в описании той или иной поделки.
Хотя, бесспорно, стоило-бы где-то вывесить саму процедуру. Но опять-же, кто захочет делать работу ради постика в одном из бесчисленных обсуждений, который уже через неделю-другую будет крепко забыт.