Новый усилитель Петрова

[brand]

Вложение 267762 Вот эта схема.

Тут для меня немного не понятно-роль R20,25?
Тиристор какой?
Ток покоя (оптимально150-250)для этих транзисторов?
И можно заменить TPL181 на PVU414? если можно,что подправить?
Спасибо

[Petr-1951]

Тут для меня немного не понятно-роль R20,25?
Тиристор какой?
Ток покоя (оптимально150-250)для этих транзисторов?
И можно заменить TPL181 на PVU414? если можно,что подправить?
Спасибо

R20, R25 регулировка выходного сопротивления и тока покоя (схемное решение заимствовано у Корделла)
более подробно см. Радиохобби 2013 №5, там же и перечень возможных замен тиристора
оптимальный ток покоя 100...125 мА на транзистор
p.s. как показал недавний сравнительный тест трех усилителей у Макарова мнения по поводу оптимального выходного сопротивления разошлись. Одни предпочли звучание с небольшим отрицательным выходным сопротивлением, другим больше понравился звук с небольшим положительным сопротивлением (в том числе и Макарову, для него более привычно). Следует иметь в виду что оптимальная балансировка корректора Хаксфорда дает нулевое выходное сопротивление и минимальные искажения. Отстройка выходного сопротивления от нулевого ведет к росту искажений. Поэтому один из вариантов использования с положительным выходным сопротивлением - оптимальная балансировка корректора, а выходное сопротивление получить резистором (0,2...0,47 Ома) на выходе. Такое решение, к стати, используется в некоторых современных глубокоОСных усилителях.

[audiomun]

А как же тепловые искажения?

Тепловые искажения будут ниже - уменьшится относительная девиация рассеиваемой мощности.

[alnikst]

Получить " ламповую мягкость " звука транзисторного усилителя можно последовательным включением с нагрузкой низкоомного резистора. Я пробовал.
Medan, а у Вас зачем белые керамические резисторы на плате ВК? Фото выложены для всеобщего обозрения, значит можно задавать по ним вопросы.

[Medan]

Получить " ламповую мягкость " звука транзисторного усилителя можно последовательным включением с нагрузкой низкоомного резистора. Я пробовал.
Medan, а у Вас зачем белые керамические резисторы на плате ВК? Фото выложены для всеобщего обозрения, значит можно задавать по ним вопросы.

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=74954&page=2 Пост 33. Б.К.

[alnikst]

В посте 1929 https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=67498&page=97 обновилась информация по схеме цирклотрона.
Начата разводка печатной платы (не мной). Если кому интересно дальнейшее развитие данной схемы и воплощение в железе, присоединяйтесь. Дельные советы будут учтены.

[fakel]

В посте 1929 https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=67498&page=97 обновилась информация по схеме цирклотрона.
Начата разводка печатной платы (не мной). Если кому интересно дальнейшее развитие данной схемы и воплощение в железе, присоединяйтесь. Дельные советы будут учтены.

Погодите разводить - схема сырая.
Кондеры С3 С4 поставить под большее поляризующее напряжение, для его переключить их на правый вывод R28
Или вообще убрать нафиг электролиты (за что их Петров так любит?) из цепи сигнала и сделать обходной байпасс между Q1 Q2
lДвижок R12 блокировать на минус V10 кондером, чтобы не будить миллера в J1
R15 заменить на стабилитрон
От источников V4 V10 избавиться, а питание на пред взять от средней точки V6 V7 образовав ее резиками.

[Petr-1951]

Погодите разводить - схема сырая.

fakel, отвечаю на Ваши замечания

Кондеры С3 С4 поставить под большее поляризующее напряжение, для чего переключить их на правый вывод R28
Если переключить их на правый вывод, то тогда можно использовать JFETы с допустимым напряжением 40...50 В. R28 и добавлялся чтобы можно было использовать JFETы с напряжением 25...30 В.
Напряжение поляризации на конденсаторах 200 мВ. Напряжение пульсаций на самой низшей частоте звукового диапазона 20 Гц от пика до пика равно 50 мВ — в 4 раза меньше напряжения поляризации. Если увеличить емкости конденсаторов С3, С4 в 2 раза, то и пульсации снизятся в 2 раза. Их можно взять на 6,3...10 В — малогабаритные. В остальном же звуковом диапазоне пульсации на конденсаторах ничтожно малы.
Движок R12 блокировать на минус V10 кондером, чтобы не будить миллера в J1
Согласен, заодно и шорохов при настройке не будет
R15 заменить на стабилитрон
По этому вопросу я уже отвечал. Нет термостабильных стабилитронов на низкое напряжение, в данном случае примерно на 2,5 В.
От источников V4 V10 избавиться, а питание на пред взять от средней точки V6 V7 образовав ее резиками.
V4 и V10 стабилизированные источники напряжения постоянного тока, причем с высокой температурной стабильностью. Каждый из которых может быть выполнен по классической схеме ОУ на трех транзисторах (зеркально) с использованием в качестве источника опорного напряжения прецизионного стабилитрона. Напряжение питания выбрано несколько выше напряжения питания ВК (на 2 В) для того чтобы по максимуму использовать источники V6, V7 (которые могут быть нестабилизированными) и снизить искажения вносимые УН. Если источник положительного напряжения V4 (+42 В) выполнить через резисторы, и добавить стабилизатор напряжения, то получим в лучшем случае 35 В, а то и меньше. Для стабилизатора необходим запас для компенсации разброса питания сети 220 В. В этом случае мы будем иметь печку с низким КПД и ранним ростом нечетных гармоник.
Что касается второго источника минусового напряжения V10 (-42 В), то я не представляю как Вы предлагаете его сделать.

с уважением,
Александр Петров

p.s. двухполярный стабилизатор, общий для двух каналов УМЗЧ, от Игоря Гаич (IGOR2)

[fakel]

p.s. двухполярный стабилизатор, общий для двух каналов УМЗЧ, от Игоря Гаич (IGOR2)

Точку R13 R14 оторвать от земли. Подавление пульсаций улучшится

---------- Сообщение добавлено 10.33 ---------- Предыдущее сообщение было 10.31 ----------

R12 R15 шунтировать конденсатором - опять же для лучшего подавления пульсаций

---------- Сообщение добавлено 10.34 ---------- Предыдущее сообщение было 10.33 ----------

R5 R10 и R6 R11 заменить зеркалом - усиление по петле (за счет гигаомного затвора ИРФов) возрастет на 40-60дБ, во столько же раз упадет и выходное сопротивление стаба

---------- Сообщение добавлено 10.35 ---------- Предыдущее сообщение было 10.34 ----------

А вот С3 целесообразно разбить надвое и среднюю точку заземлить

---------- Сообщение добавлено 10.36 ---------- Предыдущее сообщение было 10.35 ----------

R3 R4 уменьшить.

---------- Сообщение добавлено 10.36 ---------- Предыдущее сообщение было 10.36 ----------

Перенести точку питания R1 R2 на выход стаба

---------- Сообщение добавлено 10.38 ---------- Предыдущее сообщение было 10.36 ----------

Уравнять выходные сопротивления цепей баз ДК

---------- Сообщение добавлено 10.43 ---------- Предыдущее сообщение было 10.38 ----------

Если переключить их на правый вывод, то тогда можно использовать JFETы с допустимым напряжением 40...50 В. R28 и добавлялся чтобы можно было использовать JFETы с напряжением 25...30 В.
Напряжение поляризации на конденсаторах 200 мВ. Напряжение пульсаций на самой низшей частоте звукового диапазона 20 Гц от пика до пика равно 50 мВ — в 4 раза меньше напряжения поляризации. Если увеличить емкости конденсаторов С3, С4 в 2 раза, то и пульсации снизятся в 2 раза. Их можно взять на 6,3...10 В — малогабаритные. В остальном же звуковом диапазоне пульсации на конденсаторах ничтожно малы.

Лучше их вообще убрать. А ДК сделать на сборке, тогда и балансировка в широких пределах не понадобится

---------- Сообщение добавлено 10.43 ---------- Предыдущее сообщение было 10.43 ----------

V4 и V10 стабилизированные источники напряжения постоянного тока, причем с высокой температурной стабильностью.

А смысл?

---------- Сообщение добавлено 10.45 ---------- Предыдущее сообщение было 10.43 ----------

В этом случае мы будем иметь печку с низким КПД и ранним ростом нечетных гармоник.

Цирклотрон же! Ку=2, в чем его и прелесть по сравнению с классическим повторителем: высокое питание УН не нужно.

[Petr-1951]

fakel, Вы не ответили по поводу источника отрицательного напряжения питания УН
ну а что касается предлагаемых Вами усовершенствований представьте улучшенную схему (в том числе и сырого цирклотрона) и сравнительный анализ перечисленных Вами параметров до и после доработки

с уважением,
Александр Петров

p.s. сделал небольшую доработку по предложению fakel

уровень пульсаций проверялся при пульсациях входного напряжения 2В от пика до пика, т.о. ослабление 83 дБ (в 100000 раз!) надеюсь устроит

[fakel]

Мало!

---------- Сообщение добавлено 22.06 ---------- Предыдущее сообщение было 22.02 ----------

fakel, Вы не ответили по поводу источника отрицательного напряжения питания УН

Врезать в провод от земли до резиков, образующих среднюю точку нагрузки, стабилитрон

[Petr-1951]

Мало!

при токе нагрузки всего 30 мА на оба канала пульсации на входе 2 В (от пика до пика) если заменить С1, С2 на 220 мкФ. С 2200 мкФ они на порядок меньше. Так что вместо 20 мкВ пульсации будут не более нескольких мкВ. В типовых усилителях в лучшем случае обходятся электронным фильтром, а при отдельном трансформаторе для УН часто и без него. Зачем усложнять там где нет такой необходимости.

[audiomun]

R15 заменить на стабилитрон
По этому вопросу я уже отвечал. Нет термостабильных стабилитронов на низкое напряжение, в данном случае примерно на 2,5 В.

Нелюбовь к светодиодам ??

[lazertok]

p.s. сделал небольшую доработку по предложению.... надеюсь устроит

не моя схема (с изменениями по моей, с уменьшением по Кус по ОС)
и всё же параметры будут получше.

[Petr-1951]

не моя схема ... и всё же параметры будут получше.

Вы правы! в Вашей схеме подавление пульсаций на 6 дБ лучше (пульсации вдвое меньше, проверил при аналогичных условиях нагрузки)

---------- Сообщение добавлено 18.37 ---------- Предыдущее сообщение было 18.36 ----------

Нелюбовь к светодиодам ??

а светодиоды термостабильны???

[lazertok]

проверил при аналогичных условиях нагрузки)...

ну мы тоже - для 20А нагрузки в применении с учётом для ВК Уся - не кашляет при изменении +/- 15% U входного

---------- Сообщение добавлено 17.28 ---------- Предыдущее сообщение было 17.20 ----------

а светодиоды термостабильны???

- имхо... в своих схемах только на них стараюсь "опереться" - в ГТ - вроде не подводят...

[fakel]

не моя схема (с изменениями по моей, с уменьшением по Кус по ОС)
и всё же параметры будут получше.

VT5 нетермостабилен - сводит на нет термостабильность ДК. В красной рамке - вообще что-то страшное

[lazertok]

- VT5 нетермостабилен - сводит на нет термостабильность ДК.
- В красной рамке - вообще что-то страшное

- выходит так и в нижнем плече - интересны критерии?
- страшно что, из моей первоначальной сделали - .....
вобще-то термо, для блока питания, не особо существенно - снижается / повышается напряжение по выходу +/-,
и если даже вольты !!! - не сильно должно отражаеться на параметрах ВК - или его в топку тогда ( и БП и УМ).... при таком уж стабе и схеме УМ.

[bukvarev]

VT5 нетермостабилен - сводит на нет термостабильность ДК. В красной рамке - вообще что-то страшное

Добавлю, пожалуй..
Два источника опорного напряжения - кмк, лишнее усложнение, в котором особого смысла не видно.
При выходе из строя полевика гарантированно выгорает VT5 и, возможно, вслед за ним - VT1 (из - за обратного пробоя б-э, но тут уже не гарантированно, т.к. "peak base current" у BF422 - 50 ма, а резистор R4 ограничит этот ток значением порядка 30 мА, но в схеме есть с7, и все зависит от того, как быстро будет подыхать полевик). Короче, в промышленную аппаратуру схему скорее всего бы не пропустили..

[lazertok]

Короче, в промышленную аппаратуру схему скорее всего бы не пропустили..

ну в китах уже продают (для УН) -.... вроде жалоб не было