Замена ОУ в УВ кассетного магнитофона

[jett]

Загорелся желанием поменять древний ОУ М5220 в УВ своего "Pioneer CT-S740-S" на что-нибудь современное и качественное. Штатное питание +/-6 В. Пока на примете LM4562 (либо ее клоны), OPA1612, ADA4898-2.
Но возможно есть и что-то более сюда подходящее, посоветуйте, пожалуйста.
Схему прилагаю.
ППС. Результаты в п.353 (18 стр.)

[jett]

не сильно , но заметно

В смысле: не сильно заметно?

минимум токовых шумов

А на шумы по напряжению нужно обращать внимание?

[Openreel]

А на шумы по напряжению нужно обращать внимание?

Конечно нужно. На выходе сумма шумов всех видов - тепловой шум R головы+ шум по напряжению опера +токовый шум опера выделенный на Z головы, + шум линии питания опера (уменьшенный в PSRR раз). Если источники шума не имеют корреляции, то складываются квадраты шумов из из полученного числа берется корень. предположим опер имеет шум по напряжению 1мВ и токовый шум на источнике тоже 1мВ. Суммарный шум будет 1.41мВ, а не 2. Это все букварные истины, на практике шумы не просто числа и не всегда не коррелированы, да и не все шумы перечислены. На практике результат может быть хуже расчетного, зато лучше расчетного шансов практический нет.
Еще шумы, если есть такая возможность, надо не только измерить, но и послушать ухом. При одинаковых цифрах одни шумы могут быть малозаметны, другие сильно раздражать.

[Борисыч44]

Спектр и величина расчетного шума для линейной ачх, изменяется за счет коррекции УВ и фильтра "А" МЭК, с которым положено проводить измерения (их ачх частично компенсируют друг друга, но ...), в сочетании с индуктивным характером Z гв сам расчет становится немного сомнительным, можно что то сравнивать, оценивать и т.д....

ЗЫ токовый шум более неприятен т.к. увеличивается шум в диапазоне максимальной чувствительности слуха, шум 1/f воспринимается легче

[Alex142]

LM4562 исключайте из списка претендентов: она конечно очень хороша в целом, но в УВ шумит сильнее родной М5220.
Кстати, а не смотрели в сторону изготовления небольшого модуля взамен ОУ? Например, 2SK170+ОУ. Преимущества - большое поле для манёвра при выборе ОУ и схемки, обвязку даже можно родную оставить..
В AIWA-009 точно с такой же задачей столкнулся: пока временно заменил М5220 на NE5532. Звучит лучше, но по шумам выигрыша никакого. Буду делать всё же именно модуль, возможно на дискретниках.

[speedster]

5532 шумнее. 009 хороший ув очень нужен .

[Alex142]

5532 шумнее. 009 хороший ув очень нужен .

Абсолютно точно, так и есть: 5532 даже чуть больше по шумам.

[speedster]

Если нет желания возиться с созданием приличного ув, можно заменить опер и поиграть емкостями . Хороший результат будет )

[jett]

и поиграть емкостями

Какими?

Кстати, а не смотрели в сторону изготовления небольшого модуля взамен ОУ? Например, 2SK170+ОУ.

Видел, что в старших моделях так делают.
5532 не хотел бы вообще рассматривать, как по мне, звучит он посредственно.

[Alex142]

Если всё же в пользу модуля склонитесь, то рекомендую познавательную статью: http://www.janascard.cz/PDF/Design%2...amplifiers.pdf

[waso]

Счетверенный ОУ ОРА1644 в каждый канал Лучше только счетверение AD745.

[Alex142]

Счетверенный ОУ ОРА1644 в каждый канал

Интересное решение. Но, ИМХО, схемы на запараллеливании входных транзисторов несколько проще и дешевле будут при сопоставимых шумовых характеристиках.

[speedster]

да понятно какими . разделительными,частотозадающими, питательными

[Alexander]

Счетверенный ОУ ОРА1644 в каждый канал

Грубо прикинув получается шум 1.5нв/гц это больше чем один 2СК170 или один АД797, смысл?

[l3VGV]

Например, 2SK170+ОУ.

Очень интересно что в таких композитах, коих много и приводятся в даташитах они часто, обычно рекламируется низкий шум и его принимают за шумы транзистора. А ведь этот транзистор будет запитан через резистор, а если диф каскад то опёрт на источник тока. эти шумы почемуто не учитываются. Результирующий PSRR тоже нигде не замеряется.


Имею подозрение что результирующая схема может и применима для высокоомных источников где критичен токовый шум, но для голов магнитофонов/виниловых проигрывателей оно может и не быть лучше хорошего ОУ просто по собственным шумам напряжения. Для головы возможно стоит делать на биполярах. Возможно, я не пробовал но для RIAA корректоров таки делают:

http://www.synaesthesia.ca/LNschematics.html

http://www.beis.de/Elektronik/LNPreAmp/LNPreAmp.html

Задачи там теже - сильно усилить с минимумом собственных шумов, рассмотрены интересные решения.
Но самое главное там приведены очень предельные цифры для плотности шумов отдельных компонент. Из них складывается мнение что если хочется предельных величин то проще запаралелить Х( или даже У) ОУ, чем мучаться рассыпухой.



Но для себя я это всё закрыл, послушав чистую тип4 ленту. Даже она шипит в разы сильнее собственных шумов усилителя. Просто нет смысла париться

[Alex142]

Имею подозрение что результирующая схема может и применима для высокоомных источников где критичен токовый шум, но для голов магнитофонов/виниловых проигрывателей оно может и не быть лучше хорошего ОУ просто по собственным шумам напряжения.

По некоторым старым данным, внутр. сопротивление универсальной головы (да и воспроизводящей тоже) доходит до 20кОм на частоте 20кГц. А это уже совсем не низкоомный источник... Выше правильно отметили, что и токовый шум, и напряжения - оба важны. Например, ОУ ADA4898 при заявленных 0.9 нВ/Гц при работе с головки шумит чудовищно, потому как имеет как раз большой токовый шум - 2,4 пА/Гц. Так что применение полевиков на входе очень даже оправдано.

Однако, обсуждение плавно перетекло в тему "Идеальный УВ". А ведь Автор всего лишь просит посоветовать ОУ для прямой замены...

[jett]

Кстати, а не смотрели в сторону изготовления небольшого модуля взамен ОУ?

Конечно, хотелось бы отделаться малой кровью , т.е. просто заменой ОУ, коих на сегодня море. Мне подумалось, что среди них можно найти что-то достойное.

Но для себя я это всё закрыл, послушав чистую тип4 ленту. Даже она шипит в разы сильнее собственных шумов усилителя. Просто нет смысла париться

На этот случай у меня есть Долби S.

ПС. А как понять, какой токовый шум у М5220 ? Вот ДШ: http://pdf1.alldatasheet.com/datashe...HI/M5220P.html

[Alex142]

При всём казалось бы богатстве выбора... достойных претендентов наверно можно по пальцам пересчитать. Тоже внимательно смотрю кто что предложит, тоже актуально. Но для себя уже понял- надо делать модуль. Только чтоб без фанатизма... Критерии простые: результирующий шум - как минимум не хуже М5220, а скорость нарастания - от 10В/мкс. И будет счастье.

[jett]

достойных претендентов наверно можно по пальцам пересчитать.

Так мне много не надо.

скорость нарастания - от 10В/мкс

А это тут насколько важно?

[Alex142]

А это тут насколько важно?

Это важно с точки зрения детальности/прозрачности звучания, иначе зачем менять родной опер?
В старых даташит часто и не указывали параметры шумов в нВ/Гц и пА/Гц, просто заменив суммарным шумом в мкВ и соотношением в дБ.

[jett]

Счетверенный ОУ ОРА1644 в каждый канал Лучше только счетверение AD745.

Судя по ДШ, у 745-го токовый шум почти на порядок выше, чем у 1644. Кроме того, у 1644 в ДШ дважды встречается слово HI-END.